[tsahal]

Pelo que deduzo, o amigo PS3 é mais um Português que sente pequeno e pelo facto de termos Espanha como vizinho e mais desenvolvido, sente-se frustrado dai o anti-Espanholismo! Eu sempre ouvi falar que os militares Espanhois são grandes profissionais e estão bem equipados. Alias que o contingente Espanhol integra muitos militares Sul Americanos, Maroquinos e se calhar até Romenos, penso que não será necessario dizer pq.

O facto dos BMR e VEC terem 40 anos não significa que não sejam capazes até porque foram blindados, remotorizados, ect. Fora os BMR, os resto dos equipamentos desde a arma de assalto até ao blindados é tudo moderno!

[papatango]

Não é uma dedução muito acertada quando se lê a forma de escrever do PSJ, que é tudo menos portuguesa.

A questão é:

Os talibans foram mortos pelos espanhois ou pelos helicópteros italianos ?
Resposta: De facto, tudo leva a crer que foram mortos principalmente pelos italianos.

Na verdade é uma questão sem grande sentido saber quem teve a honra de matar alguém, mas enfim...

As viaturas BMR foram submetidas a uma cura de rejuvenescimento e de aumento de blindagem, mas é evidente que se tratou de uma modernização insuficiente. Bastaria ver o estado em, que ficaram viaturas espanholas no Libano. Esse é aliás um problema de variadíssimos equipamentos sobre rodas, que nunca foram concebidos para participar em acções militares onde pudessem ser alvo de engenhos de alta potência.

Ninguém chamou as forças armadas portuguesas para o rol, nem fez comparações. Evidentemente trata-se de forças de dimensões muito diferentes e com objectivos igualmente distintos das dos espanhóis.

Considerando as missões, o tipo de força e o tipo de treino dos militares enviados, não estou a ver que os militares que foram enviados para o Afeganistão em 2005 fossem assim tão mal armados.
Aliás, muito pelo contrário.

Cumprimentos

[tsahal]

O PSJ opinou de forma clara Papatango e tinha apenas um ojectivo ou seja aproveitou a historia dos Talibanos para mostar a amizade que tem pelos Espanhois e isso está errado.

Qualquer blindagem é insuficiente quando o IN desenvolve formas de superar cada evolução dos meios de protecção, repara nos modernos LMVs Italianos, Ingleses (LMV TES altamente protegidos e com torre RWS e jammers, ect) e nos blindados MRAP US, cada um fica pior que o outro mas temos que ver uma coisa, hoje em dia cada força não procura blindar um vehiculo para o mesmo sair intacto depois de ser atingido, procuram sim que os ocupantes sobrevivam ou seja criar uma especie de casulo o mais possivel protegido de forma que ao serem atingidos, a probabilidade de sobreviviencia seja cada vez maior, sobreviviencia significa não morrer independentemente do grau de ferrimentos. Um morto é pessimo para a opinião publica, um ferrido é um ferrido, um mal menor, parte-se do principio que ainda vive e viverá! Por vezes morrem ou ficam em pessimo estado para o resto da vida. Isso de blindados que ficam o que tem que sair intactos depois de atingidos é uma historia para crianças.

Distribuir chocolates é uma medida acertada visto que de certa forma criam-se laços com os locais, é psicologia. Todos fazem e sempre se fez nos TOs. Tb dão assistencia médica, fazem escolas, ect. Uma coisa é certa cada povo é differente e ninguem pode afirmar que somos melhores ou piores. Coisas que para nós são absurdas para eles não são e vice versa.

No Afeganistão é guerra à serio, e não ha ainda mais mortes pq muitas forças praticam a politica da ``bunkerização´´. Infelizmente, acabo de saber que faleceram 4 militares Franceses.

[Menacho]

De acuerdo con todo....

Y solo recordar que las misiones y la libertad de accion, la dan los políticos, no los militares, de ahí que decir lo de la cobardia de las tropas espanholas está fuera de lugar.

Por otro lado como todo el mundo sabe, el ET estáinmerso en un programa de adquisicón de un novo blindado 8x8, que sera o Piraña V:



El BVR frances:



El Boxer:



Y el favorito en casi todos los sectores y que tiene muitas papeletas de ser el novo 8x8 espanhol, el Patria finlandés:



En mi opinión el mejor 8x8 del mercado hoy por hoy.

[tsahal]

Bem na minha opinião, é complicado dizer entre os blindados VBCI,  BOXER e FRECHIA qual é melhor mas o AMV e PANDUR são um pouco os modelos 8x8 dos pobres.

[old]

Queria comentar algo:

Las criticas de los Italianos tienen un trasfondo politico: Hugo Chavez (perdon, Silvio Berlusconi, que a veces me confundo   ) quiere retirar tropas de Afganistan y no hay nada mejor que desviar la atencion criticando a otros para hacerlo.

Los unicos que realmente combaten en Afganistan son los EEUU y UK, ocasionalmente Canadienses y Australianos.

 El resto de grandes paises  se limita a patrullar con mas o menos medios.

Alemania utiliza sus Funch, blindados similares a los BMR
Francia utiliza RG31 prestados por los Franceses
Italia quiere retirar efectivos.

Pero claro, las criticas a los Españoles que son los mas pequeños y faciles de criticar.

No es un pais de G8 y es mas pequeño economica y poblacionalmente que los otros, y aun asi y todo mantinene +1.000 hombres y cientos de blindados entre Bmrs Lince, Vamtacs Rg31 (proximamente) Uavs Chinooks, Superpuma etc etc.
España no va a poner mas dinero, porque no le corresponde hacerlo.

Para pacificar Afganistan hacen falta +100.000 soldados y de esos algunos miles regresaran a casa en Ataudes. Ningun pais esta dispuesto hacerlo, esto es un salvese quien pueda.

[tsahal]

RG-31 emprestados ao Franceses pelos Franceses? Eu diria MRAPs COUGAR da Force Protection emprestados pelos US aos Franceses!

Bem mas mesmo assim, eles existem em pequenas quantidas e para limpeza de campos minados! Na maioria os Franceses usam o VAB TOP, este foi modernizado com blindagem e uma torre RWS.

[Menacho]

España crea un Centro contra Artefactos Explosivos Improvisados

02/10/2009 (Infodefensa.com) Madrid - El Gobierno español ha aprobado un acuerdo por el que se encomienda al Ministerio de Defensa la creación en España, y en concreto en la localidad de Hoyo de Manzanares (Madrid), de un centro contra artefactos explosivos improvisados (improvised explosive devices -IEDs-).

Dicho centro, previa acreditación como tal, será ofrecido a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) con la consideración de "Centro de Excelencia", es decir, como un organismo especializado y altamente cualificado en esta área.

El centro contra artefactos explosivos improvisados tendrá como misión el estudio, práctica, enseñanza de técnicas de predicción, desactivación, mitigación, instrucción y aprendizaje de lecciones sobre todo el fenómeno de este tipo de explosivos, y contará en el desarrollo de su actividad con la participación de expertos militares y civiles.

En el marco de la Conferencia de Directores Nacionales de Armamento la OTAN puso en marcha el "Programa de Trabajo de Defensa Contra el Terrorismo", dirigido a potenciar la seguridad de las tropas aliadas ante la amenaza terrorista y dentro del cual España lidera la iniciativa de la lucha contra estos IEDs.

Idea de Alonso

La idea de crear un Centro contra Artefactos Explosivos Improvisados fue anunciado en septiembre de 2007 por el entonces ministro de Defensa, José Antonio Alonso, durante una visita al Centro Internacional de Desminado del Ejército en la localidad de Hoyo de Manzanares, donde tendrá la  sede este nuevo centro,

Alonso afirmó en ese momento que el presupuesto de este Centro tendría un coste inicial de tres millones de euros.
 
 

[Menacho]

Tropas españolas combatiendo en Afganistan, se ve incluso haciendo fuego de mortero:

[Menacho]

España ha adquirido 15 vehículos LMV Lince extras

07/10/2009 (Infodefensa.com) Madrid - El Ministerio de Defensa español ha adquirido 15 vehículos de pelotón LMV Lince extras con partidas presupuestarias no ejecutadas en 2009, informó el secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, en una comparecencia ante la comisión de Defensa del Congreso.

Méndez explicó que el departamento de que dirige Carme Chacón  tomó la decisión que no había revelado públicamente hasta ahora al prever que, a pesar de las reducciones acumuladas que sufrió el presupuesto de Defensa para 2009, había ciertas partidas de dinero ordinario que no se iban a gastar.

"Ante esta posibilidad y para mejorar la seguridad de las tropas, decidimos adquirir 15 nuevos Lince", añadió el secretario de Estado de Defensa que no reveló la cuantía económica que había supuesto este nuevo lote de vehículos contra minas.

Expertos consultados por Infodefensa.com calcularon que, según el precio unitario pagado en contratos similares anteriores (unos 308.000 euros por vehículo), se podría estar hablando de una cantidad superior a los 4,5 millones de euros.

La última adjudicación publicada de 4x4 TT MLV Lince se produjo en abril de 2008 por la que el Ejército de Tierra concedió a Iveco España S.A. un contrato para la compra de 80 unidades por 24,68 millones de euros como parte de la previsional inicial de 120 vehículos. Con esta nueva adquisición, la flota española asciende a 135 unidades.

Despliegue al exterior

En mayo pasado, en otra comparencia en el Congreso, el secretario de Estado de Defensa confirmó que se habían recibido el total de 120 vehículos LMV Lince contratados el año anterior a través de la filial española de la compañía italiana Iveco con retraso al calendario inicial por diversos problemas en el programa.

En ese momento, 57 de ellos habían sido ya desplegados ya a Afganistán. Meses después, en junio, Chacón informó del envío a ese país asiático de un lote de otros 33 vehículos Lince para reforzar la protección de las tropas desplegadas en Herat y Qala-i-Naw, con lo que el número de estos blindados en Afganistan ascendía a 93.

El Vehículo Ligero Multirrol (LMV) Lince es un blindado todoterreno con capacidad para transportar cuatro o cinco soldados, tracción a las cuatro ruedas, 6.500 kilogramos de peso, motor de 190 caballos de potencia y chasis de acero de alta resistencia. Esta dotado de protección balística y antiminas certificada por la normativa STANAG de la OTAN.
 
 
 

[Akagi]

O Exercito Espanhol sofreu hoje mais uma baixa no Afeganistão

Um veiculo blindado no decorrer de uma patrulha pisou uma mina, resultando a morte do cabo condutor e ferindo mas 5 soldados.



Eis a noticia conforme a noticiou o jornal espanhol "El Mundo":

Al menos un militar español ha muerto y otros cinco han resultado heridos de diferente consideración en Afganistán esta mañana tras la explosión de una mina que ha afectado al camión en el que viajaban en una carretera a las afueras de la localidad de Herat.
El fallecido ha sido identificado como el cabo Cristo Ancor Cabello Santana y pertenece al Regimiento de infantería ligera Soria 9, según ha confirmado el Ministerio de Defensa.
Según informa Defensa en una nota, a las 09:30 (hora local) un vehículo de la Task Force Fuerteventura ha pisado un artefacto explosivo improvisado (IED) en las proximidades de Syah Washan, cerca de Herat.
Tras el atentado, los seis tripulantes del vehículo fueron inmediatamente trasladados al hospital de Role 2, donde falleció el cabo.
El vehículo víctima del atentado formaba parte de una sección que realizaba una patrulla de reconocimiento y seguridad, con la misión de desmantelar 'check points' ilegales en el distrito Pasthun Zarghun, al este de Herat.
La patrulla estaba compuesta por nueve vehículos BMR, un VAMTAC y un camión de recuperación de vehículos, y según asegura Defensa estaba configurada "atendiendo a garantizar la máxima seguridad".
La nota del ministerio señala que la patrulla incluía, entre otras, "capacidades de reconocimiento y desactivación de explosivos, apoyo aéreo táctico y Role 1".

[Menacho]

El BMR pisó una mina anticarro.

Descanse en paz.



El cabo Cristo Ancor Cabello 25 años, natural de Canarias.

[Menacho]

Iraq:

[Jorge Pereira]

Ni BMR, ni Linces: Defensa no encuentra los blindados adecuados para proteger a las tropas

Los nuevos vehículos blindados LMV Lince que Defensa comenzó a desplegar en Afganistán en 2008 para sustituir a los actuales BMR sufren fallos que reducen su capacidad operativa. “Han tenido fallos eléctricos, los ejes no soportaban una pendiente del 24%, etc... Urge comprar nuevos vehículos, o incluso de segunda mano, y enviarlos ya a la zona de operaciones. La vida de la tropa está en peligro”, señala a este diario el coronel Leopoldo Muñoz, presidente de la Asociación de Militares Españoles.  
 

La muerte del cabo del Ejército de Tierra Cristian Ancor Cabello Santana eleva a 28 el número de bajas sufridas por el contingente español a bordo de un Blindado Medio sobre Ruedas (BMR), un vehículo con 30 años de antigüedad y que no tiene capacidad para soportar minas, pese a las diversas modificaciones que Defensa ha realizado en ellos. Para substituirlos paulatinamente, el Ministerio que dirige Carme Chacón comenzó a enviar a Afganistán a finales de septiembre de 2008 los primeros Lince, “vehículos que aportarán bastante dificultad al enemigo, porque para hacerle daño necesitas un explosivo de unos quince kilos y ésos no los puedes enterrar, por lo que dificultas mucho su colocación y, en consecuencia, aumentas la seguridad, dado que los BMR no están especialmente preparados”, afirman fuentes solventes.
 

No obstante, lo importante es que “seguimos sin contestar a la cuestión de cuáles son los vehículos más apropiados para esta misión. No es una cuestión de mercado, de presupuesto, sino de la seguridad de la tropa. De acuerdo con las condiciones de la misión es como tiene que ir (equipada) la tropa. Porque los militares estamos para servir a España pero con seguridad”, concluye el coronel Muñoz.
 

Nuevos vehículos para finales de año
 

El Lince dispone de un blindaje multicapa de última generación que absorbe tanto disparos de fusilería como el efecto de la explosión de un artefacto, una mina explosiva o de un impacto directo producido por el lanzamiento de una granada. Con capacidad para transportar cinco soldados con sus equipo completo de combate, está dotado de los más avanzados sistemas de seguridad para misiones de patrullaje, como inhibidores, radios, armamento y equipo antidisturbios. Su compra se enmarca dentro del Plan de Renovación de Vehículos Blindados aprobado por el Gobierno en noviembre de 2007 y que prevé la adquisición en tres fases de 395 vehículos de escuadra y 180 de pelotón por valor de 321 millones de euros.
 

A finales de septiembre, la ministra de Defensa anunció que, pese a que su Ministerio sufriría “algún recorte” en los Presupuestos, los nuevos vehículos blindados RG-31 llegarán a Afganistán “a finales de este año”, para sumarse a los Lince y sustituir de forma paulatina a los actuales BMR. Un objetivo para el que cuenta “sin ninguna duda” con el respaldo de todo el Gobierno. Asimismo, Chacón recalcó que la prioridad de los Presupuestos de Defensa "se llama seguridad, seguridad y seguridad" para "aquellos que corren riesgos en nombre de España y por la seguridad de todos".

Fonte

[PSJ]

Senhor tsahal, primeiro não somos amigos. Segundo, o que o senhor pretende com esta resposta? Fazer vibrar a multidão aqui do forum? Ou o que voçê quer é ganhar a Bola de Ouro ao mais merdoso de todos os que aqui exponhem a sua opinião? Então, aquí falamos de exércitos ou de pequenos, grandes e desenvolvidos? Já agora e por que sou uma pessoa educada, vou a responder-le. Que é para o senhor um país desenvolvido? Um país que depois de 15 anos de crescimento econômico, agora tem um 18% de desemprego, os hospitais colapsados, um sistema educativo do mais mediocre que existe em Europa, onde muitos reformados esperam á última hora nos supermercados para levar uns poucos legumes e fruta meio podres, mas a um preço que eles podem pagar, um país que a sua maior industria é o turismo e uma parte bastante grande de esse turismo é sexual, de bebedeira e droga, um país que coverteu a sua costa medeterrânea numa lixeira, que cada dia nos manda mais merda pelo Douro e Tejo a abaixo? Que querem fazer o que aqui fizemos e criticamos com o Magalhães, mas não têm um euro para isso? Um pais donde a sua juventude está hipotecada para os próximos 20, 30, 40 anos por comprar um apartamento que agora vale quase a metade? Olhe eu já gostava que Espanha fosse um país desenvolvido. Ao melhor aprendiamos alguma coisa deles. Mas o único desenvolvimento que se nos pegou da Espanha foi a “camiseta mojada”. Ao melhor para o senhor um país desenvolvido limita-se a um país em que os gays podem casar-se. Em outras palabras se em Espanha os gays podem casar-se para voçê é um país desenvolvido, se em Portugal ainda não podem é uma merda. Desenvolvido é o Canadá, por exemplo. O contingente español, integra muitos Sul Americanos. Sim senhor. O motivo? “Los papeles”. Sim senhor, fazem o mesmo que EU com os imigrantes. Alista-te e dou-te “los papeles” para que a tua familia possa vir a trabalhar á Espanha, a fazer 10 ou 12 horas ao dia por um 30% menos de ordenado que um espanhól. Isso sim de vez em quando le vamos a chamar de “prostituta sudaca de mierda”. Os BMR foram blindados, sim senhor e o que fizeram foi uma “chapuza”. Os espanhóis são artistas em fazer “chapuzas”. Por desgraça eu tinha razão.


Senhor Menacho, a guerra não é hoje em dia como o senhor a vive na sua consola. Não é com a espada na mão e em uma luta corpo a corpo, pim...pam...pum ...e já matei 13. Não senhor. Quando os mauzinhos atacam, o primeiro, a esconder-se o mais rapido possível. De vez em quando levantas a cabecinha e das algum tirinho. Por isso o das 6 horas. Se tens sorte e a eles antes que a tu se les acabam as balas, vão-se embora. Senão e como passou o outro dia, chegam os Mangusta, deram-les a sua posição e voilá, acertam no totobola, 13 traficantes mortos.

Para todos, incluso o Menacho, os meus cumprimentos. Vivam a vida sem chatear-se, portem-se todo o mal que possam mas sempre com ética porque a vida são três dias, e um chove e ao outro a BT põe-te uma multa.Fui.

Nota da Moderação

Lembramos que as regras de boa convivência do Fórum Defesa são válidas tanto para Portugueses como para Espanhóis.
Para além de não ter nada a ver com o tópico, pedimos-lhe para emitir qualquer opinião de forma educada e construtiva.
Fica o aviso.

Cumprimentos
ShadIntel