[superbuzzmetal]

Epa só agora é que pensei no nome em si  

[NVF]

lembre-se da batalha das termópilas.

Isso das termópilas sempre me levou a desconfiar....

[Leonidas]

:oops:  

[Yosy]

Os gregos (e os romanos mas sobretudo os primeiros) eram muito mais tolerantes (ainda mais do que hoje em dia) em relação à homossexualidade. Lembrem-se que, na Grécia Antiga, as mulheres tinham uma participação social mínima, os gregos faziam desporto todos nus, e não era estranho os mais velhos irem verem os exercícos dos mais novos nos "gymnasiuns". Além disso, em Esparta, grande parte dos hoplitas eram amantes, o que aumentava a coesão da falange (no entanto, os espartanos não permitiam que esse "amor" fosse de tal ordem que chegasse ao ponto de enfraquecer a dita falange).

Por outro lado os gregos também tinham noitadas que começavam com filosofia e acabavam todos bêbados, em orgias com muheres, escravas, etc. No fundo, eles eram é muito tolerantes em relação à sexulidade em todas as suas formas e feitios.

[luis filipe silva]

Estamos sempre a aprender.

Só ao fim de trinta anos é que fiquei a saber, por que é que me avisavam
para no duche nunca apanhar o sabonete ao pé de um grego.

BOLAS!...

[NVF]

os gregos faziam desporto todos nus

Nao admira que ficassem com as Termopilas    Desculpem, mas nao resisti.

[ragnarok]

Os gregos (e os romanos mas sobretudo os primeiros) eram muito mais tolerantes (ainda mais do que hoje em dia) em relação à homossexualidade. Lembrem-se que, na Grécia Antiga, as mulheres tinham uma participação social mínima, os gregos faziam desporto todos nus, e não era estranho os mais velhos irem verem os exercícos dos mais novos nos "gymnasiuns". Além disso, em Esparta, grande parte dos hoplitas eram amantes, o que aumentava a coesão da falange (no entanto, os espartanos não permitiam que esse "amor" fosse de tal ordem que chegasse ao ponto de enfraquecer a dita falange).

Por outro lado os gregos também tinham noitadas que começavam com filosofia e acabavam todos bêbados, em orgias com muheres, escravas, etc. No fundo, eles eram é muito tolerantes em relação à sexulidade em todas as suas formas e feitios.

Mas no que é que baseias essas informações?

[papatango]

Estas concusões decorrem do estudo das obras dos gregos clássicos.
Não é apenas Sócrates e Platão que contam.
Existiram muitos outros gregos que escreveram as suas obras e nem todas eram de filosofia.

Muitas (a maioria) das obras dos gregos clássicos são peças de teatro, romances e dramas.

É possível determinar oc comportamentos sociais, pela análise das cenas das peças de teatro.
As ligações amorosas entre os ditos, são referidas nessas obras.

= = =

Eu acho que a negação da realidade não leva a nada. Não adianta querer acreditar cegamente em alguma coisa, negando todas as evidências, apenas porque elas contradizem aquilo que nós achamos que está certo.

A Grécia clássica tinha um relacionamento com a sexualidade muito diferente daquilo que nós hoje consideramos como normal.

Esses padrões, foram em grande medida também os padrões estabalecidos no império romano.

Aliás, a cultura clássica, reserva um lugar à beleza feminina, com a deusa do amor, Venus, e cria também um Deus masculino com atributos parecidos, Apolo.

Numa sociedade onde as mulheres não têm direitos e onde compete aos homens tratar das coisas da religião, é essa mesma sociedade que cria o Apolo. Porquê?

= = =

Os gregos e os romanos, não rejeitavam a homosexualidade da mesma forma que nós o fazemos hoje. Isso é um facto.

A nossa rejeição da homosexualidade deve-se a uma única coisa:
O facto de embora muitos dos nossos codigos sociais e lingua, terem origem em Roma, o nosso código de comportamento moral, ser de origem judaica.

São os judeus, que impõem esse tipo de regras sociais. O Cristianismo, começa apenas como um braço do judaismo. Os códigos morais, são os mesmos do povo de Abraão, de onde também descendem os códigosd morais dos muçulmanos.

A Grécia clássica e Roma, tinham códigos morais completamente diferentes. Acreditavam por exemplo em vários deuses e estabeleciam níveis de diferenciação social diferentes.

Os Gregos, por exemplo achavam correcta a existência de escravos, enquanto que os cristãos consideravam que todos os homens são iguais.

É por isso que a escravatura europeia, depois das descobertas se defende contra essa ordem moral divina, alegando que a escravatura é legal, porque as pessoas de cor negra, não são de facto humanas

Desta forma, se subverteu o código religioso.

Cumprimentos

[ragnarok]

Não está aqui em causa a existência dessas aberrações no mundo antigo, o que eu contesto é que fosse prática generalizada, porque também existem hoje, e não podemos inferir que essa depravação é uma prática desta época neste povo....desculpa a minha curiosidade, mas podias-me indicar os autores onde são  descritos esses comportamentos?
Esta sociedade é fértil na criação de mitos, "os gregos eram paneleiros", "os judeus são umas vítimas da sociedade", "os nazis foram o que de pior passou pela face da terra", "a democracia é o melhor sistema alguma vez inventado", e o mais curioso é que vai tudo no sentido de legitimar o actual estado de decadência do mundo ocidental, que estranho....

cumprimentos

[JLRC]

 
"os gregos eram paneleiros", "os judeus são umas vítimas da sociedade", "os nazis foram o que de pior passou pela face da terra", "a democracia é o melhor sistema alguma vez inventado"

Com que então só mitos. Pela boca morre o peixe.....

[Rui Elias]

Esta sociedade é fértil na criação de mitos, "os gregos eram paneleiros", "os judeus são umas vítimas da sociedade", "os nazis foram o que de pior passou pela face da terra", "a democracia é o melhor sistema alguma vez inventado", e o mais curioso é que vai tudo no sentido de legitimar o actual estado de decadência do mundo ocidental, que estranho....

Presume-se que de acordo com o pensamento do colega Ragnarok:

Se os judeus em vez de vítimas fossem os sanguessugas e parasitas da sociedade, se os gregos não fossem paneleiros, se a democarcia não fosse necessáriamente o melhor sistema politico dsecoberto até agora, e se os males atribuidos ao nazismo não fossem um mito, a sociedade poderia estar tudo menos decadente?

[papatango]

Não está aqui em causa a existência dessas aberrações no mundo antigo, o que eu contesto é que fosse prática generalizada

Ninguém aqui afirmou que as práticas homosexuais fossem generalizadas. O que se afirma é que as sociedades da Grécia clássica e também de Roma, em menor escala, tratavam os comportamentos homossexuais de forma diferente do que hoje consideramos normal.

e não podemos inferir que essa depravação é uma prática desta época neste povo

Naturalmente não podemos inferir nada disso, principalmente porque os gregos não consideravam  os actos homossexuais como "depravação", com o mesmo sentido que você lhes dá.

Na Grécia, por exemplo, poderia haver uma mulher traída pelo marido. Nesse caso, a sociedade condenava o marido por ter traído a mulher. No entanto, consideraría em igualdade de circunstâncias a traição efectuada com outra mulher ou com outro homem.
A traição era sempre uma violação da norma da sociedade. O comportamento sexual que está na origem dessa violação é que era considerado de forma indistinta.

=

desculpa a minha curiosidade, mas podias-me indicar os autores onde são descritos esses comportamentos?

Caro ragnarok, antes de começar a criticar e a dizer que isto dos comportamentos dos gregos é tudo invenção do "Loby Gai" você devia ter feito alguma pesquisa.

Ha muitos escritores clássicos que falam do tema, e muitos destes comportamentos são descritos por Xenofonte em algumas das suas obras, nas quais explica os comportamentos dos militares de Esparta e estuda as  normas daquela cidade-estado.

Além dos gregos há estudos dos romanos sobre o assunto.

O tema é aliás estudado nas academias militares. Se perguntar a qualquer oficial de carreira (dos que passou pela Academia Militar) ele pode confirmar se o tema é ou não tratado.

Esta sociedade é fértil na criação de mitos, "os gregos eram paneleiros", "os judeus são umas vítimas da sociedade", "os nazis foram o que de pior passou pela face da terra"

1 - O que a sociedade diz, é que os comportamentos dos Gregos incluiam uma aceitação da homosexualidade, e não que os gregos eram todos homosexuais.

2 - Em nenhum liugar se diz que os judeus são vitimas da sociedade. O que os judeus foram, foi vítimas do Nazismo, apenas isso.

3 - Os crimes do nazismo e do comunismo são factos históricos e não mitos, por muito que pessoas mal informadas tentem dizer o contrário.

"a democracia é o melhor sistema alguma vez inventado", e o mais curioso é que vai tudo no sentido de legitimar o actual estado de decadência do mundo ocidental, que estranho....

Não há qualquer duvida sobre a superioridade moral da democracía sobre os outros sistemas politicos. A questão do problema da "decadência" ou dissolução dos costumes, é algo que tem que ser tratado dentro da democracia e dentro do sistema democrático.

E essa discussão faz-se entendendo o que se passou no passado, para tentar evitar os mesmos problemas no futuro.

E seguramente que nunca se fará com recurso à subversão da democracia.

Cumprimentos

[Cabeça de Martelo]

Grande post PT, gostei!

[papatango]

Continuo sem ter referências quanto à suposta aceitação da homossexualidade pelos gregos, o facto de ser tratado pela academia, penso que não o tornará numa verdade absoluta.

Não me chegava os espanhóis a pedir enlaces ...  

Vá a uma biblioteca com alguma dimensão e peça de Xenofonte, "A História completa da derrota de Atenas," ou de Tucidides, "A História da guerra do Peloponeso".

Isto só para começar a formar uma opinião.

Quanto aos exemplos que referi dos mitos criados

REPITO:
Os Mitos só são Mitos na sua cabeça, porque você quer acreditar que são mitos e porque o seu raciocinio cai completamente por terra quando os livros e os argumentos históricos começam a vir ao de cima.

Quanto aos judeus, só o facto de ter escrito o que escrevi era suficiente para ser acusado de "crimes contra a humanidade"..., bastará ver um pouco do canal história, para constatarmos que desde os babilónios, egípcios, romanos, os próprios cristãos, e por último os nacional socialistas, todos estes molestaram o assim chamado povo eleito, se isto não é manipulação da opinião pública, não sei o que será

Utilizando as palavras noutro tópico:
Você acha que nós somos todos Tótós para acreditarmos em tudo o que vemos na televisão.

Na minha humilde opinião, você faría muito melhor se soubesse explicar-nos quais as razões históricas e sociais que estão por detrás da aversão aos judeus.
Garanto-lhe que ficará surpreendido se estudar o tema.

Quanto aos crimes do comunismo, lamento discordar, embora todos tenhamos a consciência de que existiram e ultrapassaram em larga medida os supostos crimes do nacional socialismo

Meu caro, nem os criminosos comunistas, nem os crimonosos nazistas cometeram SUPOSTOS CRIMES.

Quer os nazistas, quer os comunistas efectuaram crimes hediondos contra a humanidade.
Estão todos no caixote do lixo da História.
Os seus evidentes crimes estão absolutamente comprovados e documentados. Em Auschwitz ainda se sente o cheiro.

Os crimes Nazis têm uma característica diferente. Enquanto os comunistas assassinavam por razões politicas, com o intuito de garantir a implantação do comunismo, os nazistas assassinavam com o objectivo de matar pessoas que os Nazis tinham ostracizado, mas com as quais não sabiam o que fazer.
Os Nazis entenderam que era demasiado caro sustentar os judeus, porque mesmo em guetos era necessário alimenta-los. Por isso, decidiram mataa-los da forma que foi considerada a mais barata. Essa forma chamava-se ZYKLON-B.

É graças a essa "superioridade moral"da democracia que se vão cometendo inúmeros crimes contra a humanidade, como lançamento de bombas atómicas, "libertações" de povos na ex-juguslávia e no iraque

É um erro, pensar que os democratas por serem tolerantes são fracos.
A democracia também sabe e também pode responder.
Você comete um erro muito antigo.
Você toma tolerância por fraqueza.

A História está cheia de derrotados que não entenderam que mesmo o mais tolerante dos homens, tem uma paciência com limites.

E já agora para não fugir ao tema do tópico, sou contra a entrada de homossexuais nas forças armadas, as forças armadas devem ser exclusivas a homens e mulheres sãos tanto física como espiritualmente, como para mim a homossexualidade constitui uma doença ou perversão, não tem lugar numa instituição tão honrosa.

É uma opinião muito interessante. Eu, por exemplo, sou parcialmente favoravel ao que defende.

O engraçado, é que não é por nenhum dos argumentos que apresenta.

Cumprimentos

[Rui Elias]

Quanto aos crimes do comunismo, lamento discordar, embora todos tenhamos a consciência de que existiram e ultrapassaram em larga medida os supostos crimes do nacional socialismo, não são tidos como tal!!!

Acho melhor seguir o conselho que o Papatango lhe deu:

Aproveite os tempos livres para ler uns bons livros, em vez das tretas papagueadas pelos sites da extrema direita.