[typhonman]

O ex NATO é o noble manta, no qual Portugal não vai participar..

[Charlie Jaguar]

O ex NATO é o noble manta, no qual Portugal não vai participar..

Eu sei disso, mas como o Enterprise também estará agora incumbido de monitorizar a situação no Egipto já que está de passagem por lá, por causa disso a coisa pode ter ficado adiada. Como disse, é apenas curiosidade da minha parte, ou então percebi mal o que foi dito no outro tópico.

[JQT]

O pagamento dos dois submarinos alemães, que custaram 1001 milhões de euros ao Estado português, foi totalmente liquidado entre 23 e 28 de Dezembro passado, revelaram ontem os ministérios da Defesa e das Finanças ao PÚBLICO. Contudo, os parceiros alemães não só não cumprem as contrapartidas devidas por este negócio como saberão hoje se vão ser julgados por burla e falsificação no mesmo.

O Governo pagou 1001 milhões de euros ao consórcio bancário Crédit Suisse e Banco Espírito Santo (CSI/BES) no dia 28, três dias depois do Na- tal, "dando por terminado o contrato de financiamento de aquisição de dois submarinos adjudicados em 2004". Cinco dias antes, diz, tinha autorizado o consórcio bancário a pagar ao German Submarine Consortium a última de 13 prestações previstas no contrato de aquisição, por considerar ter feito então a recepção provisória do segundo submarino, "com base na validação técnica efectuada pela Missão de Construção".

A recepção do segundo submersível ocorreu na Alemanha e não em Portugal, solução encontrada para cumprir o contrato e as regras do Eu_ rostat, que determinam que o paga- mento é devido no momento da recep-?ção. Quanto à Missão de Construção, trata-se de uma equipa de técnicos da Armada, encarregados de seguir as metas de cumprimento da construção dos equipamentos e de informar o Governo que, "por sua vez, autoriza a libertação de tais créditos". No mapa de pagamentos definidos na altura da entrada em vigor do contrato, a última tranche ascendia a 19,3 milhões de euros.

Portanto, para fechar totalmente a operação, o Estado autorizou primeiro o CSI/BES a libertar a última tranche e depois pagou a este consórcio o que devia. Entre estas duas operações passaram cinco dias, mas tudo foi feito antes do fim do ano, de modo a ficar registado nas contas de 2010. A inscrição da despesa dos dois submarinos no OE de 2010 permitiu-lhe poupar milhões de euros em juros, face ao inicialmente previsto.

(...)

http://jornal.publico.pt/noticia/25-01-2011/negocio-dos--submarinos--fechou-entre-23-e-28-de-dezembro-21121503.htm

Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.

JQT

[luis filipe silva]

JQT escreveu:

Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.

Creio que o/a jornalista não sabe a maior parte do que está a escrever.

[Desertas]

JQT escreveu:

Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.

Creio que o/a jornalista não sabe a maior parte do que está a escrever.

Como acontece muitas vezes , tentam fazer sensacionalismo com as notícias , e ou alteram ou omitem factos .
Já agora , se alguém conseguisse dados credíveis de como foi efectuado o pagamento dos submarinos agradecia se pudesse colocá-los cá.

Um Abraço

[luis filipe silva]

Creio que o consórcio bancário já os pagou, e nós vamos pagar ao consórcio durante vinte anos.
A sarrabulhada está em que tiveram que ser inscritos mil milhões e tal como despesa no OE
de 2010, e inscritos não sei quantos milhões de encaixe do fundo da PT.

[JQT]

Luis Filipe Silva: mas o que este artigo diz é que todos os pagamentos foram efectuados agora, incluindo juros, quando deviam ter sido feitos ao longo de 20 anos.

O Governo pagou 1001 milhões de euros ao consórcio bancário Crédit Suisse e Banco Espírito Santo (CSI/BES) no dia 28, três dias depois do Na- tal, "dando por terminado o contrato de financiamento de aquisição de dois submarinos adjudicados em 2004". Cinco dias antes, diz, tinha autorizado o consórcio bancário a pagar ao German Submarine Consortium a última de 13 prestações previstas no contrato de aquisição, por considerar ter feito então a recepção provisória do segundo submarino, "com base na validação técnica efectuada pela Missão de Construção".

Espero bem que seja burrice do jornalista, caso contrário nós contribuintes andámos a pagar juros de 20 anos por um empréstimo que terminou há um mês.

JQT

[Pedro Monteiro]

Seria, no mínimo, insólito. Se politicamente e financeiramente justificável o "abatimento" da dívida, deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

[luis filipe silva]

Pedro Monteiro escreveu:

deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.

As contrapartidas são pela compra e não pela forma de pagamento.

[Charlie Jaguar]

Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011?  

[P44]

Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011?  

Acho que sim, a noticia deve andar por aí algures, ou talvez pesquisando na Net...

[Charlie Jaguar]

Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011?
  http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=1675676

[Pedro Monteiro]

Pedro Monteiro escreveu:

deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.

As contrapartidas são pela compra e não pela forma de pagamento.

De todo, falava do impacto do "abatimento" imediato da dívida no cumprimento ou não integral do pacote de contrapartidas. Aí, parece-me, a decisão enfraquece a posição portuguesa, já de si frágil. A terem sido pagos 1,000 milhões ao consórcio, a situação torna-se ainda mais insólita.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

[nelson38899]

Comissão Europeia vai investigar compra dos submarinos

A operação vai ser analisada ao abrigo da legislação europeia dos concursos públicos.

Em 20 de Dezembro do ano passado, Ana Gomes entregou à CE uma queixa contra os contratos de aquisição e contrapartidas dos submarinos, por violação das regras do mercado interno, corrupção e má utilização dos dinheiros públicos. Requer a sua anulação e renegociação "de forma transparente e sem prejuízo para o Estado e os contribuintes".

A eurodeputada diz, face ao que é conhecido das investigações e do que foi publicado pela imprensa, que os contratos estão "eivados de subornos, fraudes, documentos forjados, falsas contrapartidas, lavagem de dinheiro e evasão fiscal". A queixa, referiu, é apresentada em nome individual, com a convicção que "comporta riscos".

A compra dos submarinos deu origem a duas investigações em Portugal, uma à compra propriamente dita e ainda em curso e outra às contrapartidas dos dois submersíveis. Neste último caso, o juiz de instrução decidiu levá-lo a julgamento, tendo dito na ocasião sentir-se ameaçado. O Ministério Público acusa um grupo de 10 gestores alemães e portugueses de burla qualificada e falsificação de documentos, no âmbito do programa de contrapartidas.

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ce-vai-investigar-compra-dos-submarinos_1479633
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1781105

[Desertas]

Gostaria que a Exma Sra Ana Gomes , esclarecesse exactamente o que pertende:
Faz-se uma investigação aprofundada , e no caso de corrupção, fraude , luvas etc , são punidos os gestores , diplomatas e políticos que estão envolvidos ?
Renegociam-se os submarinos de forma a serem os actuais governantes , e os seus empresários de estimação a receberem as contrapartidas ?
Ou como parece ser o que a Exma. Sra. quer , devolvem-se os submarinos e faz-se tudo de novo para serem melhor distribuídas as luvas , os subornos  etc ?

Será que os Scorpene ainda estão atravessados na garganta da Exma. Sra. ? Parece-me que sim .
Será que teve de devolver algo aos Franceses que agora tenta recuperar  ?

Um Abraço