U209PN

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Smoke Trails

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Re: U209PN
« Responder #1905 em: Agosto 10, 2010, 01:01:09 pm »
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
Aparte de los torpedos, ¿Portugal compró misiles antibuque para los nuevos submarinos u otro tipos de misiles?. Se que estos u214 tienen capacidad pero no me suena que se haya adquirido tal posibilidad lo cual hace que tanto dinero pierda su sentido ya que obliga al submarino a acercarse al blanco. Además, impide el apoyo a tierra.

De todas formas, cumprimientos a Portugal ya es un excelente sistema de armas y permite que la Marinha portuguesa siga en la brecha tecnológica.

A destacar de este submarino, su suite EW. En contra, su sistema AIP, muy caro de mantener (¿se instalará en Portugal la capacidad de recarga, por ejemplo, en el Berrio?.

A disfrutarlo muchos años.

Lo dicho, cumprimientos. :D
Comentários absurdos, típicos de um forista espanhol! Ou serão remorsos?

Sim, porque os, tão apregoados, Tomahawk para os S-80 são degradados, “capados” utilizando uma expressão espanhola. O seu sistema de orientação é degradado, relativamente aos Tomahawk de série. É claro que os foristas espanhóis “varreram” este pormenor incómodo para debaixo do tapete. Tanto que até já ponderam adquirir o Sea Scalp.

Os alemães sabem construir submarinos, e, os portugueses sabem utiliza-los.

As Forças Armadas Portuguesas são modestas, no entanto, tentamos cumprir da melhor forma possível os nossos compromissos na NATO da qual, comparativamente a Portugal, Espanha é um membro “caloiro”.

Nós damos nas vistas não só com o material que temos, como também com os resultados que com ele obtemos. Todos os nossos parceiros na NATO reconhecem isso, excepto Espanha como é óbvio.

Cumprimentos
 

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junger

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Re: U209PN
« Responder #1906 em: Agosto 10, 2010, 04:59:55 pm »
Citação de: "YOMISMO"
Aparte de los torpedos, ¿Portugal compró misiles antibuque para los nuevos submarinos u otro tipos de misiles?. Se que estos u214 tienen capacidad pero no me suena que se haya adquirido tal posibilidad lo cual hace que tanto dinero pierda su sentido ya que obliga al submarino a acercarse al blanco. Además, impide el apoyo a tierra.
De todas formas, cumprimientos a Portugal ya es un excelente sistema de armas y permite que la Marinha portuguesa siga en la brecha tecnológica.
A destacar de este submarino, su suite EW. En contra, su sistema AIP, muy caro de mantener (¿se instalará en Portugal la capacidad de recarga, por ejemplo, en el Berrio?.
A disfrutarlo muchos años.
Lo dicho, cumprimientos. :D

Os mísseis obrigam o submarino a aproximar-se do alvo?? em relação a quê? aos torpedos?
Na realidade a marinha Portuguesa preferiu ter armas anti-navio de alta precisão a ter armas de ataque de baixa precisão.
O Harpoon pode ser utilizado contra alvos em terra e tem muito maior precisão que os Tomahawk de exportação.
Além de que o sistema de disparo pelos tubos torpédicos permite a utilização de uma grande variedade de armamento. Agora pode começar a fase de melhoramentos da capacidade ofensiva e defensiva da classe Tridente.

Quanto ao AIP a regra será a da utilização just-in-case, neste momento não há possibilidade de recarga no mar, mas tem o mérito de existir. Convém ainda dizer que este tipo de AIP é 100% silencioso, caso único dado que quer o MESMA, quer o Stirling, quer mesmo o nuclear geram ruído em operação.
É verdade que o sistema dos S-80 permite uma recarga mais fácil, dado que pode ser abastecido com etanol, mas isso tem um custo, os reformadores de etanol ocupam espaço e geram ruídos, além de que num futuro relativamente próximo a crescente industria do hidrogénio ultrapassará essa limitação. Resta ainda dizer que o sistema dos S-80 só resolve metade do problema: o do hidrogénio, já o do oxigénio mantém-se!
 

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Vicente de Lisboa

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Re: U209PN
« Responder #1907 em: Agosto 11, 2010, 09:51:10 am »
Entrevista do general Loureiro dos Santos ao Diário Económico:

Citar
O general Loureiro dos Santos diz que a crise está a condicionar as grandes opções militares.

Ex-chefe do Estado Maior do Exército e ex-ministro da Defesa, Loureiro dos Santos, diz que Portugal está nas mãos dos alemães.


A chegada a Lisboa do submarino Tridente e as respectivas capacidades, corresponderam às suas expectativas? Em que sentidos defraudaram o que esperava?

As expectativas que tinha não foram defraudadas. Parece um excelente equipamento. Contudo, apenas poderá ser utilizado no máximo das suas possibilidades, se tiver lugar uma alteração estratégica radical no espaço marítimo de interesse estratégico nacional, o que não é previsível tanto a médio como a longo prazo.

O processo de aquisição dos submarinos até à entrega do primeiro decorreu da forma mais adequada?
Havia uma série de testes a fazer com este equipamento e o Governo esgotou todos os prazos absolutamente necessários para o efeito. E já verificámos que quando isso não é cumprido escrupulosamente tomamos conta de equipamentos que nos dão problemas, por vezes, por longos períodos de tempo.

Disse há dias que a Autoeuropa também condicionou as negociações e a compra dos submarinos à Ferrostaal, por serem duas empresas alemãs. Quer explicar como?
A questão de comprar os submarinos já não se coloca, porque a decisão contra a qual me coloquei em devido tempo já não pode voltar atrás. E de resto a crise e o progressivo endividamento de Portugal coloca-nos ainda mais nas mãos dos alemães. O que faz com que a recepção dos submarinos aconteça mais por questões de segurança económica do que por segurança militar. A situação actual desenvolve-se num ambiente económico que, por via da crise, restringe a nossa acção ao ponto de não podermos fazer o que queremos. E porque há esta e outras empresas portuguesas que poderiam ser prejudicadas ou os seus trabalhadores poderiam ver a respectiva continuação em Portugal ser posta em causa, causando um dano económico e financeiro elevado. Estes investimentos têm hoje um peso estratégico e económico maior do que há dez anos, por causa da crise.

Os cortes motivados também pela crise económica serão prejudiciais para as forças armadas e a defesa nacional? A que ponto?
São prejudicias especialmente porque atrasam ainda mais a renovação das forças armadas, como se verifica no caso concreto das espingardas e outros. Estava realmente a ser feito um esforço, embora de uma forma pouco efectiva. Mas não é a primeira vez que isto acontece na defesa: no ano passado foram cativadas 35% das verbas e este ano 40%, o que nem representa uma grande diferença. Por outro lado, o Governo tem agido para que os programas em curso não parem, o que é importante porque há problemas concretos.
 

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Crypter

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Re: U209PN
« Responder #1908 em: Agosto 11, 2010, 11:11:18 am »
Entrevista desnecessária nesta altura do campeonato! Tavas tão bem calado..
 

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papatango

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Re: U209PN
« Responder #1909 em: Agosto 11, 2010, 04:24:00 pm »
Portugal utilizou até agora submarinos que eram apenas formas mais evoluídas de sistemas típicos da fase final da II guerra mundial.
Os submarinos da classe Daphnè eram armas de uma outra geração. Ao contrário da Espanha que passou dos Daphnè para os Agosta, Portugal passa directamente dos Daphnè para os U214.

A mudança é absolutamente radical e não podemos criticar ninguém por fazer as coisas com tempo. Vai seguramente que se trabalhar muito até que se possa colocar um U214 num ponto em que se aproveitem todas as capacidades que já eram utilizadas nos submarinos antigos.
A marinha portuguesa não tem qualquer experiência na utilização de mísseis lançados a partir de submarinos. Para Portugal, trata-se de uma novidade absoluta, que não pode ser prioritária, quando há coisas muito mais importantes no momento, como seja a adaptação aos sistemas que têm correspondência com os sistemas antigos (pelo menos em teoria).

A capacidade dos U214 para disparar mísseis Sub Harpoon, será provavelmente das últimas coisas a tratar, mas isto digo eu que estou por fora.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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YOMISMO

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Re: U209PN
« Responder #1910 em: Agosto 11, 2010, 08:33:32 pm »
Es que siempre se toman mal los comentarios.

Lo único que dije es que su submarino que tiene unas grandes capacidades y que creo, si no hay misiles antibuque, no se van a aprovechar. Además, el sistema AIP alemán es muy caro de mantener. Son 2 hechos reales. No se enfaden con el mensajero.....

En cuanto a la posibilidad de que España compre tomahawks pues habría que analizarlos. A mi enntender ocurre lo siguiente:

- USA autoriza su venta a España?...Sí aunque no sabemos en que condiciones.
- España los va a comprar? Ahora mismo no, gobierna el PSOE y los encargaron los del PP.
- Es capaz España de poder lanzarlos? Sí, desde las F100 y S-80.
- Es capaz España de poder utilizarlos independientemente del apoyo tecnológico de USA? Ahora mismo no.

Lo que si es curioso es el programa de satélites de observación del Ministerio de Defensa español; vamos a lanzar 2 satélites, uno controlado por civiles y acceso militar dotado de óptica de precisión. Otro, de control exclusivamente militar, con un "gran" radar sintético que permite observar, dia y noche, cualquier parte y obtener imágenes con gran resolución (militar). Ahora, creo que solo participamos minimamente en un sistema francés.

Y saben que necesita un tomahawk para guiarlo.....pues a buscarlo en internet....

Además, creo que una parte del contrato especificaba la creación de un centro técnico de control para los tomahawks en España...¿porque será?

En fin, otra historia sería el uso de los tomahawks aunque también habría que analizarlos:

- F-18/EFA más Taurus-------varios miles de km de de blancos a definir.
- F-100 + tomahawk----------oju, que miedo.
- S80+ tomahawk.............coño, con este no nos metemos.

O sea, disuasión.

En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....
 

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papatango

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Re: U209PN
« Responder #1911 em: Agosto 11, 2010, 09:09:45 pm »
Citar
En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....

E qual é o alcance de um míssil Sub Harpoon lançado de um submarino, sem qualquer sistema adicional de apoio e pontaria ?

Os submarinos U209PN acabam de começar a sua integração ao serviço da marinha. Neste momento, o problema principal é garantir que ficam operacionais, mesmo que seja apenas para colocar minas. Depois virão os torpedos e acredito eu que, só depois, a marinha começará a treinar a utilização futura de mísseis anti-navio.

A principal arma do U209PN é o silencio. A vantagem, é que ele pode estar em qualquer lugar, e a 50km de distância. O problema, é que quando o submarino sai da Base Naval de Lisboa, ele pode chegar aos lugares mais dispares, sem que seja possível detecta-lo.

Ele mesmo que possa disparar apenas um torpedo, a uma distância de 50km, será sempre um submarino armado. Em exercicios um Daphnè terá afundado um porta-aviões americano, com torpedos com um alcance de 11km, e com um casco desenhado nos anos 50.
O que não fará um U209PN ?

A simples existência do meio, é já de si um factor de dissuasão e essa é a principal razão que justifica a aquisição.
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AC

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Re: U209PN
« Responder #1912 em: Agosto 11, 2010, 10:15:10 pm »
Não quero dar para a guerra de PT vs ES mas umas notas para não ficar aqui a "desinformação" sem resposta.

O SSK que me corrija se estiver a meter a pata na argola, sff. :)

Creio que o alcance de torpedos como o BlackShark é superior a 50 km, sendo o valor exacto classificado.

Igualmente, estes torpedos podem ser disparados sem comprometer a posição do submarino: o lançamento é silencioso e os torpedos podem ser programados/controlados (têm uma ligação de  XX km de fibra óptica ao submarino)  para efectuar a parte inicial do ataque a baixa velocidade (silencioso) e numa trajectória que os afaste do submarino de modo a que quando/se o inimigo detectar o torpedo já não possa deduzir a posição do submarino da rota do torpedo.
 

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teXou

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Re: U209PN
« Responder #1913 em: Agosto 11, 2010, 10:45:22 pm »
Citação de: "YOMISMO"
...
En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....

YOMISMO, os U-209PN Têm a possibilidade de utilizar os armamentos seguintes:
- Torpedos BLACK SHARK de 533mm .
- Minas MN 102 MURENA.
- Mísseis anti-navio UGM-84 SUB-HARPOON Block II, passíveis de atacar alvos em terra.
- O novo míssil IDAS (contra helicópteros ASW, aviões de patrulha marítima, navios e terra)

Tudo novo material e que tem como consequência que é necessário introduzir novas estratégias de emprego para a nossa arma submarina em Portugal.
Sem saber o que a Armada possui, pode possuir ou pode vir a possuir destes tipos de armas.
Vai ser necessário muito tempo para integrar, compreender, utilizar e gerir este salto tecnológico e estratégico para a nossa marinha.

Calma que o mais importante é de respeitar as obrigações nacionais e internacionais.  :wink:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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Re: U209PN
« Responder #1914 em: Agosto 11, 2010, 10:56:09 pm »
Boas,

Muito se fala dos mísseis, há que não esquecer que quando este navio tiver SubHarpoons a bordo hão-de ser o Block II que têm a capacidade de efectuar a navegação por GPS. Mas, mesmo que não seja assim, a capacidade de navegação estará sempre presente. O ataque com recurso a míssil será sempre para ataques a terra ou a navios será sempre preferível com torpedos, embora a capacidade de classificação dos alvos, bem como a capacidade de efectuar o Target Motion Analysis é brutal.

Permitam-me que não falem de alcances, visto serem matéria classificada. Mas o alcance efectivo, e por vezes o alcance sonar não andam muito longe um do outro, e isto faz com que eu diga que para navios é sempre preferível o ataque com torpedos.

Quanto a estudos do emprego de armas, não se esqueçam que mísseis anda não foram entregues e as minas foram somente escolhidas, mas não adquiridas. Só nos restam os torpedos. Agora é só esperar que o orçamento da Defesa nos permita exercitar esta capacidade.

O aproveitamento/emprego operacional do submarino continua a ser o de um navio que anda debaixo de água, facilitado em muitas áreas relativamente ao Daphné. Quero com isto dizer que com os sonares que temos, com as capacidades ópticas que temos, capacidades de classificação/identificação de contactos, a distância entre cargas da bateria ou o AIP e o silêncio que o submarino emana facilita em muito as missões que iremos ter pela frente.
Não pensem que falta muito para retirarmos o aproveitamento deste navio, antes pelo contrário só nos falta aperfeiçoar, e para isso só precisamos de horas de imersão.
Mas se estivermos a falar do conceito estratégico politicamente falando aí sim, esses senhores vão ter que se habituar às novas capacidades...

O poderá faltar e aí concordo com as palavras do papatango é o aproveitamento do ELINT e do COMINT. Mas, as horas de imersão, a ambição e o espírito que a sua guarnição sempre teve desde o início vão tratar de isso.

Para variar um pouco, espero que agora este tópico, com a chegada do melhor submarino do Mundo, ganhe interesse e discussões lógicas. Para tal estou disposto a abordar os mais diversos temas, desde que não abordem valores, razão óbvia...

No que diz respeito a notícias que têm saído na impressa em especial Correio da Manhã com características do navio são de lamentar devido a não saberem do que falam, bem como no Sol sobre a possibilidade de embarcar mulheres. Seria sempre preferível perguntar antes de informar, caso contrário é só desinformar.

Abraço
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Crypter

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Re: U209PN
« Responder #1915 em: Agosto 12, 2010, 12:22:48 am »
Obrigado SSK
É sempre bom "ouvir" de quem sabe! Foi esse um dos motivos principais pelo qual me inscrevi neste forum!

Uma pergunta, na tua opinião pessoal, consideras a opção de incorporar mulheres a bordo de um submarino boa ideia? Digamos que ficar meses, num espaço tão exíguo com mulheres, deve afectar de alguma maneira o comportamento de algum dos camaradas!! Digo eu, pois nunca tive numa situação parecida...
 

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sputnick

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Re: U209PN
« Responder #1916 em: Agosto 12, 2010, 01:10:40 am »
Citar
Uma pergunta, na tua opinião pessoal, consideras a opção de incorporar mulheres a bordo de um submarino boa ideia? Digamos que ficar meses, num espaço tão exíguo com mulheres, deve afectar de alguma maneira o comportamento de algum dos camaradas!! Digo eu, pois nunca tive numa situação parecida...

Não acredito que o problema com senhoras a bordo possa ser o do comportamento de algum camarada, pois são militares bastante profissionais e com sentido de dever, assim como a tripulação se deve considerar uma segunda família. Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito.

Mas como não falo por experiência  e estou apenas a supor, também posso estar errado,

Abraço
 

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PedroI

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Re: U209PN
« Responder #1917 em: Agosto 12, 2010, 09:32:38 am »
Boas,

Como muito provavelmente tão depressa não vai € para misseis, torpedos e/ou misseis, com o silencio e mestria dos n/ submarinistas basta por uma equipa da DAE a dormir no paiol do submarino para fazer face a qualquer ameaça/necessidade em terra ou no mar. :lol:

Cumpts,
 

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teXou

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Re: U209PN
« Responder #1918 em: Agosto 12, 2010, 11:49:33 am »
Citação de: "sputnick"
... Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito. ...
Os novos U-209PN podem assegurar uma privacidade e um conforto para estas senhoras.  :roll:

Para operar numa consola de computador, gerir as capacidades ópticas e sonoras e bem mais, o importante não é ser um homem ou uma mulher, o importante é ser um bom profissional e estar pronto psíquicamente e fisicamente a não ver o sol durante longas semanas.
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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TFH masterchef

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Re: U209PN
« Responder #1919 em: Agosto 12, 2010, 12:15:16 pm »
Duas questões, caro SSK visto fazeres parte da  esquadrilha de Submarinos ,gostava de saber se o curso de submarinistas vai Começar dia 6 de AGOSTO ? OU está atrasado o seu começo... ja agora o submarino Tipo 2o9PN: e o substituto do mito?  e um 214 desfarçado de anjo... ou e um misto de 209*+212+214? Quais sao suas grandes diferenças ,incorporadas na tua  visão pessoal . Ja agora havera mais alguma marinha a querer unidades iguais as caracteristicas  dos u209PN? ou e modelo exclusivo... desde ja obrigado pelos teus esclarecimentos.