NOTP - Núcleo de Operações Táticas de Projeção (ex-UPF)

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Cabeça de Martelo

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #300 em: Abril 21, 2012, 05:18:55 pm »
Citação de: "ACADO"
E engracado sem graca nenhuma ver como o unidade de proteccao de forca compra tudo o que lhe apetece sem ter sequer nocao do que anda a comprar e a equipar. Ja outro dia foi aquela coisa dos Comandos comprarem Mg em 223 e usarem as G3 a mistura. Agora a UPF poe e dispoe do nosso dinheiro sem pensar numa doutrina!! fico doente com os Oficiais deste Pais que deixam isto continuar a acontecer...

Sim sr. compraram HK417, estao de parabens. Mas depois equipam a 417 com Aimpoint?? A unidade de proteccao de forca que a probabilidade de um confronto em CQB e reduzidissima e que os espacos abertos sao supostamente o seu terreno...
Quer dizer, compram uma arma para terem mais alcance efectivo, e depois nao lhe colocam uma mira que lhes permita tirar partido desse real alcance!!

Acho que estes rapazes sao o Nacional exemplo daquele frase que diz que os Ofciais Portugueses gostam de brinquedos caros mas nao fazem ideia para o que eles realmente servem.

E para o que é que são usados? Tu sabes que a UPF não faz só protecção dos meios da FAP no estrangeiro, na verdade faz muito mais do que isso. Quem é que achas que protege os nossos controladores aéreos apróximados? Protecção de VIPs...

A mira em questão realmente não é a mais adequada para a tarefa que o pessoal pensa quando se fala das HK417, mas nem tu nem eu sabemos o porquê das HK417 na UPF e muito menos o motivo de estarem a usar (nesta fotografia) o Aimpoint CompM4.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #301 em: Abril 22, 2012, 01:04:01 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"

A mira em questão realmente não é a mais adequada para a tarefa que o pessoal pensa quando se fala das HK417, mas nem tu nem eu sabemos o porquê das HK417 na UPF e muito menos o motivo de estarem a usar (nesta fotografia) o Aimpoint CompM4.

Não precisa de defender os rapazes.
Tudo o que possam fazer com o Aimpoint podem fazer com outra miras que têm aumentos.

Não existe missão nenhuma no mundo onde alguém lucido sobre a questão, leve um Aimpoint numa HK417 em preferência a um ACOG, Leopold, Elcan, etc etc etc

A não ser que não tenham mais nada... Mas gastaram o dinheiro em HK417 portanto dinheiro não lhes falta!!
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Lightning

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #302 em: Outubro 16, 2012, 12:23:18 am »
 

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #303 em: Outubro 16, 2012, 11:29:54 am »
Citação de: "Lightning"

Nao vou comentar o resto, mas nao consigo ficar calado quando aos 2:07 e brutal como aquele soldado aponta a arma ao colega numa situacao completamente calma, sem stress e sem movimento e nem sequer repara!!! Depois admiram-se que se matem uns aos outros nos quarteis e assim. Os Pais quando receberem uma carta em casa que o filho morreu por causa de uma estupidez destas e nao a defender o Pais vao ficar muito orgulhosos...
E pena que uma unidade com as verbas que tem, com o equipamento que tem, que quer ser operacional nao consiga fazer o basico bem...
E mais nao vou falar porque cada dia que passa fico mais desiludido com o treino dos militares Portugueses.
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raphael

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #304 em: Outubro 16, 2012, 12:13:00 pm »
É um treino, para demonstração para filmagem, a intenção do militar seria provavelmente apontar a arma mais acima, de qualquer das maneiras o dedo está obrigatoriamente fora do gatilho.
De qualquer modo quando não se tem pleno conhecimento das missões operacionais de determinada unidade é fácil apontar o dedo.
Nunca houve nenhum tipo de situação com armas de fogo com a UPF, são militares eximios que primam pela segurança acima de tudo.
Acado todos merecemos respeito. Não imagina a dificuldade que é na conjuntura atual ter esta unidade a cumprir com rigor e mérito todas as missões que lhe são atribuídas com evidentes sacrificios para com os seus operacionais (oficiais, sargentos e praças) todos sem excepção que se dividem numa multiplicidade de tarefas bem superiores às que estão mencionadas neste video, que por acaso advém de algumas missões realizadas no exercicio Real Thaw.
O equipamento e armamento que tem não apareceu de um dia para o outro, num Ramo onde a prioridade é a arma aérea a UPF através das suas chefias muito batalhou para conseguir ter o que tem, ter a sua doutrina implementada e os meios que tem à disposição, porque como em qualquer lado quando algo de bom e novo surge existe sempre o poder instalado que não gosta que brilhem mais que eles.
A UPF não quer ser operacional...simplesmente já o é há bastante tempo com provas dadas. Ou seja, não têm nada a provar a ninguém!

Por outro lado usando as palavras de alguém de sucesso (Coco Chanel): "Falem bem ou mal de nós. O que interessa é que falem!" Citando alguém com voto na matéria.
Um abraço
Raphael
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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #305 em: Outubro 16, 2012, 06:04:48 pm »
Citação de: "raphael"
É um treino, para demonstração para filmagem, a intenção do militar seria provavelmente apontar a arma mais acima, de qualquer das maneiras o dedo está obrigatoriamente fora do gatilho.
De qualquer modo quando não se tem pleno conhecimento das missões operacionais de determinada unidade é fácil apontar o dedo.
Nunca houve nenhum tipo de situação com armas de fogo com a UPF, são militares eximios que primam pela segurança acima de tudo.

Caro raphael, se nem nos treinos conseguem dominar uma coisa tao simples como essa nao vai ser depois no stress da batalha que o farao.
O dedo fora do nao e suficiente para garantir a seguranca. Ja vi armas a disparar por n razoes, o dedo estava fora do gatilho e so ninguem foi atingido porque estavam apontadas numa direccao segura.
As missoes operacionais nao tem nada a ver com o que se viu aqui. Isto e como andar a vida toda em bares de strip e a bater punhetas e nunca fod&r uma gaja. O que e que lhes vale saberem fazer resgates aereos, escoltas a viaturas, proteccao de aeroportos, se depois nunca treinaram fogo real nessas situacoes e estao esterelizados no uso de armas de fogo.
Eu acredito que sejam militares esforcados e que treinam bastante. Mas alguem tem de lhes apontar o dedo aos erros. Nao sei como e capaz de dizer que primam pela seguranca acima de tudo quando a prova esta mesmo aqui. Estes militares nao tratam as armas como se estejam carregadas e isso acontece porque nao treinam com elas carregadas. E isto da cabo da operacionalidade de qualquer unidade.
E nunca ter acontecido ate agora, se continuarem assim, so nos diz que esta mais perto de acontecer do que ja esteve...

P.S. -  as regras universais do uso de armas de fogo deveria estar em cada quarto de cada militar. Especialmente na dos Oficiais...

Citação de: "raphael"
Acado todos merecemos respeito. Não imagina a dificuldade que é na conjuntura atual ter esta unidade a cumprir com rigor e mérito todas as missões que lhe são atribuídas com evidentes sacrificios para com os seus operacionais (oficiais, sargentos e praças) todos sem excepção que se dividem numa multiplicidade de tarefas bem superiores às que estão mencionadas neste video, que por acaso advém de algumas missões realizadas no exercicio Real Thaw.
O equipamento e armamento que tem não apareceu de um dia para o outro, num Ramo onde a prioridade é a arma aérea a UPF através das suas chefias muito batalhou para conseguir ter o que tem, ter a sua doutrina implementada e os meios que tem à disposição, porque como em qualquer lado quando algo de bom e novo surge existe sempre o poder instalado que não gosta que brilhem mais que eles.
A UPF não quer ser operacional...simplesmente já o é há bastante tempo com provas dadas. Ou seja, não têm nada a provar a ninguém!

Por outro lado usando as palavras de alguém de sucesso (Coco Chanel): "Falem bem ou mal de nós. O que interessa é que falem!" Citando alguém com voto na matéria.

Desculpe la, mas o Channel que meta o dedo no cu. No que toca aos miliatares, normalmente os menos falados sao os melhores. Ja ouviu falar de silent professionals?
Nao estamos a falar tipo conversa de cafe, que sao forca aerea, e que preparacao tem eles, etc, como ja ouvi pessoas falarem. Estamos a falar de um erro grave.

Quanto ao resto, nao faltei ao respeito a ninguem. Como ja disse, parecem-me pessoas esforcadas, e se calhar simplesmente nao tem a oportunidade de saber mais do que isto.
Eu estar aqui a dizer isto, nao e simplesmente uma critica, mas sim uma esperanca que um oficial desta unidade leia isto e repense o treino que da a estes Homens. Se calhar ele proprio deveria ir aprender mais qualquer coisa la fora e trazer para a sua unidade.

Por exemplo, achei muito bem eles treinarem tiro com as armas individuas a partir dos helis, e mesmo ainda lhes faltando algumas nocoes sobre isso, e de valor. E sao pormenores tecnicos que apenas melhorariam esse tiro, nao pondo ninguem em risco.
Agora apontar a put@ das armas aos colegas, esse merda na minha terra da direito a uma carga de porrada do superior e dos colegas...
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #306 em: Outubro 16, 2012, 06:10:12 pm »
Posso estar muito bem enganado, mas dúvido que seja um oficial o instrutor mais bem qualificado no seio da UPF, provavelmente será um Sargento dos velhinhos.

Mais uma vez posso estar enganado mas a grande escola da UPF chama-se Afeganistão.
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militar03

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #307 em: Outubro 16, 2012, 07:24:42 pm »
nisso tens razão martelo.o gajo mais experiente da UPF sem citar nomes é um sargento ajudante ( se já não for chefe), mas também tens lá um capitão com vasta experiência em Afeganistão, somalia, Congo etc...
 

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ACADO

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #308 em: Outubro 16, 2012, 11:27:44 pm »
Pelos vistos não vale de muito tanta viagem lá fora.
Há coisas básicas que tem de ser mudadas em Portugal e uma delas é a maneira como os militares e policias lidam com as armas de fogo, erros como este não são admissíveis a ninguém.
Isto é o b á bá e ten de ser incutido desde o 1º dia...
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raphael

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #309 em: Outubro 17, 2012, 10:57:33 am »
Cada um fala do que sabe ou pelo menos do que conhece e quando não conhece abstem-se do comentar ou pelo menos mandar bitaites disfarçados de conselhos...eu pelo menos sou assim.
Por isso, vou mas é preocupar-me com a minha tropa que já me dão preocupações suficientes para pôr as barbas de molho e deixar a UPF sossegadinha que eles já são crescidinhos e bastante auto-suficientes a todos os níveis.

entretanto olhando para a definição apresentada...a upf são "silent professionals", porque até à data não li nada neste fórum, nem noutro, algo escrito por qualquer membro da referida unidade. surgem só opiniões de terceiros (onde me incluo).

"Si vis pacem parabellum"
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Raphael
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #310 em: Outubro 17, 2012, 12:28:13 pm »
Agora vou confessar algo que eu gosto de fazer quando tenho tempo para ver videos no youtube. Vejo videos da minha tropa e começo a apontar erros que a rapaziada faz. É incrivel como se vê tanta coisa, coisas que o militar em questão não notou, nem ele nem os seus camaradas. É fácil ver um video, parar a imagem, voltar a atrás e rever de novo, é mais dificil quando estás a saltar, quando estás num exercicio, numa carreira de tiro não cometeres erros. Eu tenho a certeza que se visse coisas que eu fiz quando estava na tropa a primeira coisa que diria seria:

- BESUNTA!!!

Sem dúvida que foi um erro, não devia ter acontecido, mas como o próprio ACADO disse, o militar em questão nem se apercebeu, não foi algo que ele tenha cometido conscientemente. Como por exemplo verificar uma Browning virada para todo um pelotão e isso não foi sequer em Portugal ou não foi sequer Tropa Portuguesa.

Os militares da UPF têm todo o meu respeito e confesso, alguma inveja. :oops:
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #311 em: Outubro 17, 2012, 01:55:24 pm »
O problema é que é feito inconscientemente demasiadas vezes. E isso nunca é uma desculpa, escusam de estar a tentar arranjar desculpas para o homem ter feito aquilo porque tenho quase a certeza que se fez uma vez já o fez mais. E quem editou o vídeo deve te-lo mostrado a alguém responsável, ninguém reparou?? Não me venham com cantigas, isto para eles é normal, e quando lhes perguntamos algo eles respondem, mas a arma estava descarregada... Isso para mim vale zero.
Estou farto de ver este erro e desculpem mas não me vou calar nunca.
Todos os militares dedicados a sua profissão têm o meu respeito, mas não vou deixar de dizer que precisam de abrir os olhos, aprender mais e treinar mais so porque os respeito. Faço isso aos meus amigos, porque não farei a eles.

A upf deve continuar com o bom trabalho, mas tambem deve procurar corrigir erros instituídos.
Já disse que não estou a criticar so por criticar, não é so a upf que aprende com isto se por acaso alguém ler o que esta escrito. Qualquer outra pessoa tambem vai olhar e pensar assim, Porra realmente é preciso ter mais atenção a isto...

Também é preciso ter atenção aos erros de português
A Moderação
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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #312 em: Outubro 17, 2012, 02:16:41 pm »
ACADO, quem editou o video muito provavelmente foi algum especialista em audio-visuais da FAP, por isso aprendeu a marchar e pouco mais durante a loucura das 5 semanas de recruta. Quem nota estas coisas é quem lida/ou com armas de uma forma mais intensa.
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Lightning

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #313 em: Outubro 17, 2012, 05:55:54 pm »
Eu a nivel de técnicas de combate não sou ninguém para comentar, mas o que posso dizer, é que num dos Real Thaw arranjei conversa com um FAC Americano e o gajo teceu grandes elogios ao profissionalismo dos miltiares da UPF, e não deve ter sido para parecer simpático aos portugueses porque logo a seguir criticou os militares do Exército, não foi nada referente às técnicas deles, foi no facto que eles não querem saber da aviação para nada, ele perguntava-lhes onde é que queriam bombardeamentos de F-16, ou aviões em prontidão de apoio aéreo, ou helicopteros com atiradores, etc, e eles não queriam saber disso disso para nada, só diziam coisas do tipo "Deixem-nos ali e podem ir à vossa vida!", esse FAC deve estar habituado a que as unidades terrestres peçam muito apoio aéreo e os americanos até para mijar devem pedir apoio aéreo :mrgreen: .
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Unidade de Protecção de Força (ex-Rescom)
« Responder #314 em: Outubro 17, 2012, 06:37:38 pm »
Isso é infelizmente normal, talvez com exceção dos Páras que por força da natureza da sua função têm um contacto muito estreito com a FAP. Já começo a ver pequenas melhorias em relação à FOEsp com formações exatamente como FAC e uns “pozinhos” nos exercícios. Meus amigos se esperam que isto mude radicalmente nos próximos anos esqueçam, vai demorar muito tempo. Nos EUA há uma equipa de FAC em cada unidade terrestre, em Portugal isso é ainda ficção científica, mas pelo menos temos um núcleo de FAC capazes e com experiência real (Afeganistão). Relembrei-me de um artigo do sô MM acerca dessa rapaziada no Afeganistão em que dizia que houve uma emboscada em que o FAC com uma mão disparava a Browning e com a outra pedia apoio aéreo.
Não nos podemos esquecer que a primeira missão dos nossos FAC no estrangeiro foi no Kosovo, depois tiveram no Afeganistão. São já não sei quantas missões em cima, todas a treinar com as unidades congéneres da OTAN antes de receberem o ok do comando e com isso entre a teoria e a prática já estão muito calejados. Há espaço a melhorias, há espaço a mais e melhor equipamento, mas pelo menos temos esse núcleo de excelência operacional e com capacidades testadas no terreno.
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