[Cabeça de Martelo]

Cabeça de Martelo"]Nada, apenas o meu tempo como voluntário, como andei com a G-3 e a Galil nas mãos, sei o que uma e a outra podem fazer.

O IA2 tem um cano pequeno, demasiado pequeno na minha opinião. Aposto que fizeram com esse tamanho para replicar a M4 Norte-Americana.

HHHuuuuummmmmmmmmmm... ou seja, puro achismo.

Vou te falar, os combates hoje em dia e desde há um bom tempo são travados à curta distância, um cano longo só atrapalha o combatente sem nada a acrescentar, arma de cano longo são um transtorno para o soldado, todas as armas portáteis modernas são de cano curto, todas, não há necessidade de tiro a longa distância pelo combatente individual hoje em dia, a maioria dos combates são travados em ambientes urbanos, onde a troca de tiros nunca ultrapassa os 200, 300 metros no máximo, no caso do Brasil em ambiente de selva pior ainda.

Pois mas o Exército Português actua em todo o planeta, incluindo a missão que fizemos até à bem pouco tempo no Afeganistão, onde os Talibans tentavam atacar as forças da OTAN e da Coligação a médias/longas distâncias.

Não sabemos onde a nossa rapaziada vai estar amanhã, pode ser no Leste (temos um exercicio da OTAN para breve lá, mesmo ao pé dos Russos), pode ser em África (onde por exemplo temos um destacamento da FAP no Mali apoiado por Pára-quedistas do BOAT), pode ser... onde for preciso.

Mas o 7,62 dessa versão não tem caso curto, é mais do que suficiente para o combate.

A versão 7.62x51mm é uma icógnita. Já houve militares brasileiros a dizer que é apenas uma FAL com a "roupagem" do IA2, já houve militares Brasileiros a dizerem que essa versão não está para ser produzida em massa nos próximos anos, já houve um Fuzileiro Naval Brasileiro a dizer que nos testes que fizeram à versão 5.56mm, a mesma não passou.

O FAL tem alcance de utilização de 600 metros, ocorre que sem luneta o olho humano não distingue nada a essa distância, então, não tem utilidade alguma quando usado apenas com seu aparelho de pontaria original.

Mas quem falou usar seja o que for sem miras ou alças? Salvo erro o programa de substituição da G-3/Galil no Exército Português tem um orçamento de 4000€ a peça, isso dá para qualquer espingarda-automática no mercado e respectivos extras, sem qualquer problema.

Outra coisa, quando você dá um tiro de FAL, você demora muito a recompor a pontaria, a arma balança, o próprio impacto do tiro no do corpo do atirador já é um incômodo, demora a ajustar no alvo de novo, e no combate moderno, onde um alvo aparece e some rapidamente, é importante ter um fuzil mais estável, o FAL é uma boa arma, mas tem muitas desvantagens atualmente.

Não usamos a FAL e vamos comprar espingardas-automáticas em 5.56mm.

[Cabeça de Martelo]

No Brasil só tem FAL de itajubá, e nunca vi ninguém reclamar, todas as pistolas são Taurus, nunca vi dar nega.

Não estamos a falar de FAL, mas sim da IA2 e essa sim dá problemas.

As pistolas da Taurus dão e muitos problemas, basta ler os links que coloquei.

Por cá a Policia/Guarda usa Glock.

A FAP usa a H&K USP.



Que modelo iamos usar da Taurus, alguma 1911?! Alguma cópia da Beretta do tempo dos Afonsinhos?!

[Cabeça de Martelo]

Mais uma intervenção digna de um autêntico profissional. Eu mostro-lhe dados, fotografias e você mostra-me fiambre?!

Caro profissional, deixo-lhe algumas fotografias, mais umas que só vão servir para encher choriços, visto que aqui o voluntário não percebe nada de armas.

Pára-quedista Português com uma Galil, mais uma alsa telescópica da Leopold e bipé:



Comando Português com uma G3, mais uma alsa telescópica da Leopold e bipé:



E havia sempre equipas de sniper da FOEsp.

Os Britânicos andavam assim:



Comandos Afegãos:



Norte-Americanos:



Até as M4 tinham alças telescópicas!

[ACADO]

Cabeça de Martelo"]Nada, apenas o meu tempo como voluntário, como andei com a G-3 e a Galil nas mãos, sei o que uma e a outra podem fazer.

O IA2 tem um cano pequeno, demasiado pequeno na minha opinião. Aposto que fizeram com esse tamanho para replicar a M4 Norte-Americana.

HHHuuuuummmmmmmmmmm... ou seja, puro achismo.

Vou te falar, os combates hoje em dia e desde há um bom tempo são travados à curta distância, um cano longo só atrapalha o combatente sem nada a acrescentar, arma de cano longo são um transtorno para o soldado, todas as armas portáteis modernas são de cano curto, todas, não há necessidade de tiro a longa distância pelo combatente individual hoje em dia, a maioria dos combates são travados em ambientes urbanos, onde a troca de tiros nunca ultrapassa os 200, 300 metros no máximo, no caso do Brasil em ambiente de selva pior ainda.

Mas o 7,62 dessa versão não tem caso curto, é mais do que suficiente para o combate.

O FAL tem alcance de utilização de 600 metros, ocorre que sem luneta o olho humano não distingue nada a essa distância, então, não tem utilidade alguma quando usado apenas com seu aparelho de pontaria original.

3.800 de alcance máximo e 100% letal a 2.000 metros.

Outra coisa, quando você dá um tiro de FAL, você demora muito a recompor a pontaria, a arma balança, o próprio impacto do tiro no do corpo do atirador já é um incômodo, demora a ajustar no alvo de novo, e no combate moderno, onde um alvo aparece e some rapidamente, é importante ter um fuzil mais estável, o FAL é uma boa arma, mas tem muitas desvantagens atualmente.

No combate moderno é importante efetuar pelo menos dois tiros bem executados num algo rapidamente, com o FAL isso não é possível.

O Sr pouco percebe de armas e tem a lata de dizer que o Sr Martelo e que nao percebe.
Anda a ler manuais do tempo da avozinha que diz que em que se dar dois tiros rapidamente e que o cano curto e por causa do alcance da arma.

O Sr precisa de ler alguma coisa sobre o tamanho de cano e os efeitos na energia cinetica do calibre 5,56x45mm para depois poder falar qq coisa sobre canos curtos.

E o problema da arma e a qualidade de fabrico, a falta de pecas extra, e principalemnte a pouca fiabilidade da arma. Tal como como com outras armas brasileiras.

Se quer debater, de argumentos validos e sensatos.
Se as suas respostas quando perde os argumentos sao Tchau, ainda vai perder mais a credibilidade que ja nao tinha.

[Cabeça de Martelo]

Não tô falando que não entendes lhufas?

Essas armas de cano longo e equipadas com luneta e de grosso calibre, de 7,62 pra cima, são para atiradores selecionados, isso é um por pelotão no máximo, é o chamado "Caçador" no Brasil, cada companhia dois um ou três "caçadores", essa mira M4 não tem nem de longe o mesmo uso de uma mira telescópica, o "red dot" é apenas para curtas distâncias, combate homem a homem, e tem a desvantagem de serem frágeis.

Errado, por exemplo os Britânicos é um por secção.

As M4 estão equipadas com Trijicon ACOG.

  https://www.trijicon.com/na_en/products ... hp?id=ACOG

Talvez ele ache que um batalhão inteiro vai pro combate equipado com uma mira telescópica e fuzil "7,62x63" e com munição "Lapua" no carregador.

Trata-se de um despropósito em si mesmo.

Eu sei que não sou um profisional como você, mas ninguém falou em batalhões armados com espingardas-automáticas em 7.62x51mm.

[ACADO]

Não tô falando que não entendes lhufas?

Essas armas de cano longo e equipadas com luneta e de grosso calibre, de 7,62 pra cima, são para atiradores selecionados, isso é um por pelotão no máximo, é o chamado "Caçador" no Brasil, cada companhia dois um ou três "caçadores", essa mira M4 não tem nem de longe o mesmo uso de uma mira telescópica, o "red dot" é apenas para curtas distâncias, combate homem a homem, e tem a desvantagem de serem frágeis.

Talvez ele ache que um batalhão inteiro vai pro combate equipado com uma mira telescópica e fuzil "7,62x63" e com munição "Lapua" no carregador.

Trata-se de um despropósito em si mesmo.

Continua o disparate!! com que entao um Aimpoint e fragil!!! Pois, so duram uns anos em combate sem nunca precisarem de ser desligados e a aguentarem com os maus tratos e rigor da guerra.
E sao apenas para curta distancia porque o sr nao percebe bolha disto e nao sabe zerar um aimpoint ou um eotech aos 50m e disparar ate aos 300m.

Va treinar durante uns anos e depois venha para aqui entao tentar discutir qualquer coisa.

PS -  ja agora, que calibre e esse de 7,62x63 e que ca na Europa usamos outra coisa para combate...

[Cabeça de Martelo]

ja agora, que calibre e esse de 7,62x63 e que ca na Europa usamos outra coisa para combate...

Com todo respeito, nenhum de vocês têm condições de debater comigo, simplesmente não dá.



Cruel mas é a verdade, não saber o que é o calibre 7,62x63 e seu emprego não é coisa de amador, é coisa de .. deixa pra lá.

Fazer o que, véio? são portugueses com certeza.

--------------



Absurdamente Dantesco.

Sabe o que não dá, é alguém que se diz profissional não saber a diferença entre um "red dot estilo Aimpoint e uma Trijicon ACOG. Sabe o que não dá, é alguém que se diz profissional e não sabe o que acontece à velocidade do projectil quando é disparado por uma espingarda-automática com um cano tão curto como 14.5 polegadas. Sabe o que não dá, é alguém que que se diz profissional e quem em vez de debater com dados, debate com base no escárnio e maldizer.

Isso não é digno de um profissional!

[Cabeça de Martelo]

E quem falou em armas com cano comprido? Por exemplo o Acado defende que o cano deve ter pelo menos 16 polegadas de cano. Se o mesmo cano for flutuante, a precisão aumenta, se a munição usada for boa o efeito da mesma, a precisão, a distância útil aumenta. É por isso que enquanto uns falam em pintelhos, outros continuam a usar as mesmas armas e apenas melhoram-nas usando equipamentos e novas munições.

Ex.: USMC (Fuzileiros Norte-Americanos).

Tanto as M4, como as M-16, como as M27 estão todas equipadas com ACOG... porque é que será?!

Já agora e para o meu caro profissional perceber a diferença, isto é uma ACOG:



Isto é uma Aimpoint:

[dc]

"Rapaz", deixe lá de ser arrogante, depois deixe de ofender as pessoas que aqui ninguém o ofendeu a si. E depois deixe de ser ignorante, pois vem dizer que o que é dito não tem fundamento, quando foram postadas fontes que comprovam que o que é dito é verdade.

Num conflito moderno? Então e se dentro de 10 anos há uma guerra convencional, cujos combates se dão numa grande variedade de ambientes? Então e o conflito "moderno" do Afeganistão? Também é feito somente em zonas urbanas? Não foi já mostrado que grande parte dos combates é realizado em campo aberto? Lá porque num conflito em território brasileiro os combates seriam travados em grande parte em regiões urbanas, nos restantes países não é assim, leva-se os combates para o mais longe possível das cidades.

Você é um caso de fanatismo cego pelas decisões feitas pelo Brasil, "se no Brasil se faz isto, então é o correcto e deve ser seguido por todos". Lamento mas não é assim, não só cada país tem as suas especificações e necessidades, como nós não queremos as nossas forças armadas como um espelho das FA brasileiras, nós somos nós, vocês são vocês, países diferentes, necessidades diferentes, contextos diferentes. Não venha para estes lados dizer "o que é melhor para Portugal", nem venha dizer que a IA2 é ideal para Portugal só por ser feita num país cuja língua é "igual", e principalmente quando a sua experiência com este tipo de armas é em apenas duas ou três (nas quais nem sequer está incluída a nova arma), logo não faz de si perito nenhum na matéria.

Até porque o Aguiar Branco conhece-te a ti... há com cada cromo...

[Cabeça de Martelo]

Voltando aos factos, o Corpo de Fuzileiros Brasileiro depois de testar a IA2 chumbou-a, exigindo toda uma série de modificações para a adquirir. Ou seja, preferiram continuar a usar a M-16 A2 do que receber a mais nova maravilha Brasileira. A questão é que a versão que eles usam da M-16 nem sequer é a mais recente e já se fala que o USMC vão adquirir mais outra versão da dita espingarda-automática.

  http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2879

[ACADO]

ja agora, que calibre e esse de 7,62x63 e que ca na Europa usamos outra coisa para combate...

Com todo respeito, nenhum de vocês têm condições de debater comigo, simplesmente não dá.



Cruel mas é a verdade, não saber o que é o calibre 7,62x63 e seu emprego não é coisa de amador, é coisa de .. deixa pra lá.

Fazer o que, véio? são portugueses com certeza.

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Absurdamente Dantesco.

Exacto, nenhum de nos tem condicoes para debater consigo porque o Sr e irreal.
Falamos de armas de assalto, o Sr vem com um calibre da segunda guerra, que ja nao se usa desde o Vietnam, que hoje so se usa para caca e ninguem conhece por outro nome que nao o de Cal30.06!!
Vive em que planeta, ah, nao espere, e o no Brasil onde se todos forem como o Sr esta bem piores que o que nos pensavamos...

Va estudar, va treinar, e principalmente deixe de dizer que e profissional ate saber umas coisas porque se nao e gozado por todo o mundo, ate no Brasil porque conheco Brasileiros bem entendidos do assunto, e o Sr esta a milhas dos calcanhares deles...

[Johnnie]

Quando vocês eram crianças deviam acordar com o canto do galo no terreiro ou com a mãe lhes chamando já com o Danone na mesa.

Eu quando criança era acordado com um toque de corneta e um sargento berrando para entrar em forma.

Abismo.

    Só se for quando jogas  XBox, cresce e aparece

[ACADO]

Quando vocês eram crianças deviam acordar com o canto do galo no terreiro ou com a mãe lhes chamando já com o Danone na mesa.

Eu quando criança era acordado com um toque de corneta e um sargento berrando para entrar em forma.

Abismo.

Pois, o problema foi esse, nao comeu yogurts o suficientes para desenvolver o cerebro, passou muito tempo na selva desidratado e a comer trampa e deu nisso...

[HSMW]

Intervalo para reflexão.

[ACADO]

In April of 2012, Remington finally broke the chain of Colt contracts with the U.S. Army, placing an $84 million bid for a run of 120,000 M4A1s, with 24,000 carbines to be delivered starting September of this year.

The cost per Remington M4A1 was just $673 per. Their bid severely undercut Colt’s previous contract, which priced the rifles at over $1,200 a piece.

FN’s contract with the Army is $77 million for the first 120,000 rifles, which works out to a bottom line of just under $642 per M4A1. These will be manufactured at FNH USA in South Carolina along side the M16A4s, M240s and M249s FNH USA currently produces for the U.S. armed forces.

A cerca de 500Euro a arma, parece-me que a Fabrica de Viana podia equipar o Exercito inteiro com os mesmos valores que vamos pagar so por algumas armas da HK !!
E ainda podiamos negociar m249 e m240, armas de sniper e cacadeiras, ja para nem falar na pistola (que nao e nada de especial) da FN.