[Edu]

Já agora, por curiosidade, quantos BlackShark seriam necessários para afundar um porta-aviões da classe Nimitz?

[old]

Spain Navy Maritime Commitment 2004.

[PereiraMarques]

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Esta parte do fórum é para assuntos estritamente militares.

Cromwell não comece a destabilizar tópicos com provocações em sentido.

Pel'A Moderação,
B. Pereira Marques

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[TFH masterchef]

Spain Navy Maritime Commitment 2004.

uiiiiiiiiii tantos alvos para o tridente brincar  

[YOMISMO]

uiiiiiiiiii tantos alvos para o tridente brincar

Piensen que cuando se disparasen los torpedos la posición del submarino quedaría al descubierto y las FFG son muy buenas cazando submarinos (y tienen SH60B). Creo que daría tiempo a disparar unas salvas y después a esconderse. Sin contar bajas, un "bicho" cuesta menos euros que un U209PT y para PT es más estratégico (solo tiene 2).

Además, el planteamiento es ilógico.

[luis filipe silva]

Yomismo escreveu:

Piensen que cuando se disparasen los torpedos la posición del submarino quedaría al descubierto y las FFG son muy buenas cazando submarinos (y tienen SH60B). Creo que daría tiempo a disparar unas salvas y después a esconderse. Sin contar bajas, un "bicho" cuesta menos euros que un U209PT y para PT es más estratégico (solo tiene 2).

Não pensando que os submarinos foram comprados para afundar navios espanhóis, se afundassem à saída do porto o porta aviões e o transporte de tropas da imagem, já estava o dia ganho. A caça ao submarino já dependia das qualidades deste e sua tripulação, e do treino dos caçadores.

[old]

El peor enemigo de un Submarino, es otro Submarino, cualquier "task force" llevaria asociados Submarinos de escolta, o unidades ASW adelantadas, por no mencionar acciones preventivas de minado de bases, las cuales sin una flota antiminas seria un problemas gordo  etc etc etc.

[GI Jorge]

uiiiiiiiiii tantos alvos para o tridente brincar

Piensen que cuando se disparasen los torpedos la posición del submarino quedaría al descubierto y las FFG son muy buenas cazando submarinos (y tienen SH60B). Creo que daría tiempo a disparar unas salvas y después a esconderse. Sin contar bajas, un "bicho" cuesta menos euros que un U209PT y para PT es más estratégico (solo tiene 2).

Además, el planteamiento es ilógico.

Olha, não sei se é bem assim... dantes é que era necessário "apontar" todo o submarino para disparar um torpedo. E como os blackshark têm um alcance de 50 Km, podes estar a 25 ou 20 km de um navio, disparar por trás e manobrar o torpedo de forma a embater de lado. e mesmo que disparem a 50 km, e não sei se se podem disparar todos os tubos ao mesmo tempo, dispara-se "uma salva" e não há qualquer contra-medida que abata um submarino a 50 km (pelo menos que eu saiba, não sou submarinista).

[luis filipe silva]

GI Jorge escreveu:

dispara-se "uma salva"

Dispara uma "salva" e fica sem torpedos... Boa táctica.

não há qualquer contra-medida que abata um submarino a 50 km (pelo menos que eu saiba, não sou submarinista).

Existem muitas contramedidas para neutralizar um sub a 50 Km. O Asroc, o Milas, torpedos A/S, helicópteros embarcados, aviões de luta ASW de longo raio de acção.

[GI Jorge]

GI Jorge escreveu:

dispara-se "uma salva"

Dispara uma "salva" e fica sem torpedos... Boa táctica.

não há qualquer contra-medida que abata um submarino a 50 km (pelo menos que eu saiba, não sou submarinista).

Existem muitas contramedidas para neutralizar um sub a 50 Km. O Asroc, o Milas, torpedos A/S, helicópteros embarcados, aviões de luta ASW de longo raio de acção.

Mas os torpedos estão todos já dentro dos tubos? De facto não percebo muito de submarinos, mas pensava que para al´m dos torpedos presentes nos tubos também se tinha uma reserva para recarregar.
Mas com um torpedo disparado a 50 km o subamrino não pode submergir até à sua profundidade máxima e "activar o AIP" para ser mais dificil de detectar? Ou quando se dipara um torpedo o navio percebe logo que o dito vem na direcção, como os caças e os misseis terra-ar?

[old]

Un torpedo lanzado a 50km de distancia es probable que tarde muuuuchos minutos en llegar hasta su blanco (¿30min aprox?), delata la posicion de lanzamiento y ademas concede mucho tiempo de reaccion a sus enemigos, entre los cuales es probable que haya otros Submarinos.

Creo que la guerra Submarina es muuuuuuuuuuuuito compleja y dificil y con cientos de factores en juego.

[SSK]

Não tenho grande tempo para explicações, mas já estou farto de rir...

Posso explicar noutro dia, hoje não dá, sorry...

[GI Jorge]

Un torpedo lanzado a 50km de distancia es probable que tarde muuuuchos minutos en llegar hasta su blanco (¿30min aprox?), delata la posicion de lanzamiento y ademas concede mucho tiempo de reaccion a sus enemigos, entre los cuales es probable que haya otros Submarinos.

Creo que la guerra Submarina es muuuuuuuuuuuuito compleja y dificil y con cientos de factores en juego.

Demorar muito tempo é uma vantagem, no caso de o navio nao ser avisado, ao contrário dos caças quando um missel faz lock-on. Se for, também dá algum tempo para o submarino se esconder. Agora, e como já disse, penso que o torpedo pode ser manobrado de forma a não revelar a posição do submarino.

[papatango]

Eu, como não entendo nada disto, diria que a primeira coisa que uma marinha com submarinos extremamente silenciosos deve fazer, é aproveitar essa vantagem de alguma maneira. Portanto no cenário aventado, a primeira arma que os submarinos deveriam utilizar não seriam torpedos, mas sim minas, com o objectivo de desarticular a capacidade inimiga de utilizar a sua superioridade numérica em seu favor obstruindo os portos.

A ideia de que a melhor arma contra um submarino é outro submarino não é má, mas fico com a impressão de que é muito condicionada por Hollywood e pelo Tom Clancy. Mas fico com a impressão de que a vantagem nesses casos seria sempre para o submarino mais silencioso, pois num combate entre submarinos, o silêncio é a melhor arma.

O silêncio e naturalmente a incerteza. Será que o submarino ainda aí está ?
Será que já se foi embora ?
E se está quanto tempo podemos nós ficar parados ?
Ele pode ficar parado durante 15 dias, nós ao fim de dois dias temos que submergir.

Quem terá a vantagem ?

[GI Jorge]

Eu, como não entendo nada disto, diria que a primeira coisa que uma marinha com submarinos extremamente silenciosos deve fazer, é aproveitar essa vantagem de alguma maneira. Portanto no cenário aventado, a primeira arma que os submarinos deveriam utilizar não seriam torpedos, mas sim minas, com o objectivo de desarticular a capacidade inimiga de utilizar a sua superioridade numérica em seu favor obstruindo os portos.

A ideia de que a melhor arma contra um submarino é outro submarino não é má, mas fico com a impressão de que é muito condicionada por Hollywood e pelo Tom Clancy. Mas fico com a impressão de que a vantagem nesses casos seria sempre para o submarino mais silencioso, pois num combate entre submarinos, o silêncio é a melhor arma.

O silêncio e naturalmente a incerteza. Será que o submarino ainda aí está ?
Será que já se foi embora ?
E se está quanto tempo podemos nós ficar parados ?
Ele pode ficar parado durante 15 dias, nós ao fim de dois dias temos que submergir.

Quem terá a vantagem ?

Como sempre, o caro papatango tem toda a razão...
Nunca secansa disso?   )