Notícias da Armada Espanhola

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Vicente de Lisboa

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« Responder #885 em: Abril 06, 2009, 12:42:53 am »
Citação de: "Instrutor"
A inveja é muito feia... e a dor de cotovelo tambem... quero ver se quando os nossos submarinos U209PN entrarem em serviço, vamos ser se as vossas F100 cantam de galo como o melhor navio de guerra da peninsula ibérica...... :lol:  :lol:

Uma vista de olhos rapida pela wikipedia leva-me a crer que esse cantar não vai ser calado pelos nossos submarinos. Ou o "melhor" significa "mais actual"?
 

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« Responder #886 em: Abril 06, 2009, 09:21:30 am »
Citação de: "Instrutor"
A inveja é muito feia... e a dor de cotovelo tambem... quero ver se quando os nossos submarinos U209PN entrarem em serviço, vamos ser se as vossas F100 cantam de galo como o melhor navio de guerra da peninsula ibérica...... :lol:  :roll:
 

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« Responder #887 em: Abril 06, 2009, 11:44:46 am »
Caro Vicente, nao te fies na wikipédia.... muitos erros la se encontram... e sim penso que os submarinos sao uma arma mais vantajosa que uma F100, pessoalmente em caso de conflito, era num submarino U209PN que preferia estar contra uma F100 espanhola, isso claro é a minha opiniao.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #888 em: Abril 06, 2009, 03:01:15 pm »
Citação de: "Instrutor"
Caro Vicente, nao te fies na wikipédia.... muitos erros la se encontram... e sim penso que os submarinos sao uma arma mais vantajosa que uma F100, pessoalmente em caso de conflito, era num submarino U209PN que preferia estar contra uma F100 espanhola, isso claro é a minha opiniao.

Erros está bem, mas certamente não inventaram os Harpoons, Tomahawk, etc.

Está bem que os U209PN se calhar mandavam isto tudo ao fundo com um só torpedo, mas as F100 não deixam de ter mais firepower, protecção anti-aerea etc etc.

Ou estou errado? (não é retórica, é um newbie a querer aprender)
 

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HSMW

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« Responder #889 em: Abril 06, 2009, 04:07:49 pm »
Citação de: "Instrutor"
Caro Vicente, nao te fies na wikipédia.... muitos erros la se encontram... e sim penso que os submarinos sao uma arma mais vantajosa que uma F100, pessoalmente em caso de conflito, era num submarino U209PN que preferia estar contra uma F100 espanhola, isso claro é a minha opiniao.


Temos como exemplo a actuação dos U-boat durante a 2ª GG, contra o colossal poder de fogo e dimensão dos navios de superfície das potências da época.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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« Responder #890 em: Abril 06, 2009, 05:30:24 pm »
Citação de: "Instrutor"
Caro Vicente, nao te fies na wikipédia.... muitos erros la se encontram... e sim penso que os submarinos sao uma arma mais vantajosa que uma F100, pessoalmente em caso de conflito, era num submarino U209PN que preferia estar contra uma F100 espanhola, isso claro é a minha opiniao.



Ningun SSK tiene capacidad para seguir a una flota enemiga que viaje a 20/30 nudos. Sencillamente estan fuera de su alcance. Como mucho podran esperar en alguna zona de paso obligada, algun estrecho o canal.

O podran patrullar alguna zona, pero nada mas. Salvo tenga armas estrategicas (como los S80) que les den nuevas capacidades.

Es bastante ridiculo su comentario porque la mision de una F100 o cualquier buque similar  no es luchar contra un SSK.

Aunque cuentan con medios (buenos medios) para defenderse de un ataque Submarino.  Para encargarse a fondo de los U209PN/ ya estan los S70/S80,  :twisted:


Me alegro que por fin dispongan de Submarinos, pero algunos comentarios .....ufff jeje
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #891 em: Abril 06, 2009, 06:15:13 pm »
Citação de: "HSMW"
Temos como exemplo a actuação dos U-boat durante a 2ª GG, contra o colossal poder de fogo e dimensão dos navios de superfície das potências da época.

Mas a WW2 é precisamente um exemplo contra os submarinos.

Por muita tonelagem mercante que afundassem (e apenas brevemente foi mais do que os aliados construíam) nunca ameaçaram nem de perto nem de longe a soberania Naval dos Britânicos e, mais tarde, Americanos.
Para controlar os mares era (é?) necessário navios de superfície, que consigam escoltar transportes, apoiar ou impedir desembarques, etc.

Ora pelo que vejo e sei (que admito não é muito) os nossos U209 "só" conseguem atacar outros navios, e desde que não sejam detectados, e desde que estejam a determinada distância.

As fragatas Espanholas fazem mais. Logo, parece-me estranho dizer que os Tridente e Arpão sejam "melhores navios de guerra".
 

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SSK

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« Responder #892 em: Abril 06, 2009, 06:41:30 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "HSMW"
Temos como exemplo a actuação dos U-boat durante a 2ª GG, contra o colossal poder de fogo e dimensão dos navios de superfície das potências da época.
Mas a WW2 é precisamente um exemplo contra os submarinos.

Por muita tonelagem mercante que afundassem (e apenas brevemente foi mais do que os aliados construíam) nunca ameaçaram nem de perto nem de longe a soberania Naval dos Britânicos e, mais tarde, Americanos.
Para controlar os mares era (é?) necessário navios de superfície, que consigam escoltar transportes, apoiar ou impedir desembarques, etc.

Ora pelo que vejo e sei (que admito não é muito) os nossos U209 "só" conseguem atacar outros navios, e desde que não sejam detectados, e desde que estejam a determinada distância.

As fragatas Espanholas fazem mais. Logo, parece-me estranho dizer que os Tridente e Arpão sejam "melhores navios de guerra".


Meu caro vicente,

Só existem dois tipos de navios, os SUBMARINOS  e os alvos. Este é o principio!

Depois se uns são melhores que outros... são balelas... cada um tem a sua missão tipo. Não têm o poder de fogo de um alvo, é certo, mas também não necessita, se um torpedo faz tudo!

Quanto a acompanhar uma força a 20/30 nós, não é esse o modo de operar de um SSK, nem de um S80, por mais misseis que tenha. Alguém tem de lhe dizer onde está o alvo!!! Seja TOMAHAWK ou seja SUB-HARPOON!!!

Os alvos podem ter poder de fogo, mas só navega em 2D enquanto os submarinos navegam em 3D, dá para perceber a comparação. É o mesmo de comparar um F16 com uma VDG. Não tem comparação!!!

Gostava que alguma vez pudessem sentir o pânico que se vive num alvo quando anda um SSK por perto, contrastando com a calma que se vive dentro do submarino.

EXPERIÊNCIA.... falar só não chega... comparar sem saber é "bate papo"!!!!
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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« Responder #893 em: Abril 06, 2009, 08:14:40 pm »
Citação de: "SSK"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "HSMW"
Temos como exemplo a actuação dos U-boat durante a 2ª GG, contra o colossal poder de fogo e dimensão dos navios de superfície das potências da época.
Mas a WW2 é precisamente um exemplo contra os submarinos.

Por muita tonelagem mercante que afundassem (e apenas brevemente foi mais do que os aliados construíam) nunca ameaçaram nem de perto nem de longe a soberania Naval dos Britânicos e, mais tarde, Americanos.
Para controlar os mares era (é?) necessário navios de superfície, que consigam escoltar transportes, apoiar ou impedir desembarques, etc.

Ora pelo que vejo e sei (que admito não é muito) os nossos U209 "só" conseguem atacar outros navios, e desde que não sejam detectados, e desde que estejam a determinada distância.

As fragatas Espanholas fazem mais. Logo, parece-me estranho dizer que os Tridente e Arpão sejam "melhores navios de guerra".

Meu caro vicente,

Só existem dois tipos de navios, os SUBMARINOS  e os alvos. Este é o principio!

Depois se uns são melhores que outros... são balelas... cada um tem a sua missão tipo. Não têm o poder de fogo de um alvo, é certo, mas também não necessita, se um torpedo faz tudo!

Quanto a acompanhar uma força a 20/30 nós, não é esse o modo de operar de um SSK, nem de um S80, por mais misseis que tenha. Alguém tem de lhe dizer onde está o alvo!!! Seja TOMAHAWK ou seja SUB-HARPOON!!!

Os alvos podem ter poder de fogo, mas só navega em 2D enquanto os submarinos navegam em 3D, dá para perceber a comparação. É o mesmo de comparar um F16 com uma VDG. Não tem comparação!!!

Gostava que alguma vez pudessem sentir o pânico que se vive num alvo quando anda um SSK por perto, contrastando com a calma que se vive dentro do submarino.

EXPERIÊNCIA.... falar só não chega... comparar sem saber é "bate papo"!!!!


Sus opiniones me parecen muy interesantes ¿ Ha estado usted destinado en algun Submarino? A mi me encantaria navegar en una maquina asi.

Por cierto, me imagino el temor de cualquier buque de superficie ante la amenaza de un Submarino, pero...

Que se siente en un Submarino cuando esta en peligro de ser descubierto o atacado? Tambien debe de ser terrible ;)
 

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Lancero

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« Responder #894 em: Abril 06, 2009, 08:35:23 pm »
Citação de: "old"
Que se siente en un Submarino cuando esta en peligro de ser descubierto o atacado? Tambien debe de ser terrible :lol:
Pelo menos nos filmes é assim  :oops:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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SSK

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« Responder #895 em: Abril 06, 2009, 10:39:42 pm »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Que se siente en un Submarino cuando esta en peligro de ser descubierto o atacado? Tambien debe de ser terrible :lol:
Pelo menos nos filmes é assim  :oops:


Primeiro faz-se muito barulho para em seguida nos escondermos no silêncio e escuridão do oceano...

E outras coisas mais
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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« Responder #896 em: Abril 07, 2009, 12:06:54 am »
É o que eu digo... presentemente os submarinos (Nucleares) e depois os (AIP) são actualmente as mais poderosas armas que o Homem construiu, por mais poder de fogo que sofisticação que um navio possa ter, um submarino tem sempre vantagem no campo de batalha, os nossos Submarinos se forem equipadas com os Sub-Harpoon com um alçance de cerca de 120km e torpedos Blackshark com um alcance de cerca de 50Km quero ver para onde vai a tecnologia toda das F-100...
Mais uma vez relembro que aqui duas artifanhas dos submarinos....

Para os caros forenses espanhois.....

Submarino portugues da calsse Barracuda "afunda" Porta - avioes americano em exercicios.

Recentemente e vou falar por alto que nao estou muito dentro do assuntos, outros caros forenses poderam confirmar o que eu estou a dizer, um submarino sul africano modelo U209 ou U212 afundou por completo frota da Nato, entre as quais uma das nossas Vasco da Gama em exercício ao largo da Africa do Sul, a frota era constituida por 7 navios contra apenas 1 submarino....

Continuo a frisar e claro meramente opinião pessoal.... se algum dia Portugal entrar em Guerra..... caros submarinistas portugueses faço-me desde ja convidado para ir para bordo de um dos nossos U209PN, certamente o lugar mais seguro em todo o território Portugues... :lol:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Jorge Pereira

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« Responder #897 em: Abril 07, 2009, 04:55:17 am »
Citação de: "SSK"
Gostava que alguma vez pudessem sentir o pânico que se vive num alvo quando anda um SSK por perto, contrastando com a calma que se vive dentro do submarino.

EXPERIÊNCIA.... falar só não chega... comparar sem saber é "bate papo"!!!!


Delicioso caro SSK. Quase que nos consegue fazer sentir aquilo que escreveu. :G-Ok:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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JMM

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« Responder #898 em: Abril 07, 2009, 09:49:04 am »
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "SSK"
Gostava que alguma vez pudessem sentir o pânico que se vive num alvo quando anda um SSK por perto, contrastando com a calma que se vive dentro do submarino.

EXPERIÊNCIA.... falar só não chega... comparar sem saber é "bate papo"!!!!

Delicioso caro SSK. Quase que nos consegue fazer sentir aquilo que escreveu. :wink:
 

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« Responder #899 em: Abril 07, 2009, 11:32:17 am »
Citação de: "Instrutor"
É o que eu digo... presentemente os submarinos (Nucleares) e depois os (AIP) são actualmente as mais poderosas armas que o Homem construiu, por mais poder de fogo que sofisticação que um navio possa ter, um submarino tem sempre vantagem no campo de batalha, os nossos Submarinos se forem equipadas com os Sub-Harpoon com um alçance de cerca de 120km e torpedos Blackshark com um alcance de cerca de 50Km quero ver para onde vai a tecnologia toda das F-100...
Mais uma vez relembro que aqui duas artifanhas dos submarinos....

Para os caros forenses espanhois.....

Submarino portugues da calsse Barracuda "afunda" Porta - avioes americano em exercicios.

Recentemente e vou falar por alto que nao estou muito dentro do assuntos, outros caros forenses poderam confirmar o que eu estou a dizer, um submarino sul africano modelo U209 ou U212 afundou por completo frota da Nato, entre as quais uma das nossas Vasco da Gama em exercício ao largo da Africa do Sul, a frota era constituida por 7 navios contra apenas 1 submarino....

Continuo a frisar e claro meramente opinião pessoal.... se algum dia Portugal entrar em Guerra..... caros submarinistas portugueses faço-me desde ja convidado para ir para bordo de um dos nossos U209PN, certamente o lugar mais seguro em todo o território Portugues... ;)

Todos conocemos ejemplos similares y sorprendentes de afundamientos de navios.
Un S60 Espanhol tambien "afundo" un Portaaviones Americano en unas maniobras emergiendo en mitad de la Task Force para
que fuera localizado  y en otras de hace unos años
los Harrier del PdA Consiguieron cortar la cubierta de un Portaaviones Nuclear con sus F14 TomCat defendiendolo . ¿Significa eso que podrian hacerlo en caso de guerra real? Lo dudo muito..