Votação

Os STs da FAP devem ter uma "Shark Mouth" pintada no seu nariz?

SIM
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O Super Tucano em Portugal

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mafets

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #975 em: Janeiro 23, 2026, 11:23:39 am »
Só por curiosidade, quem faz a manutenção dos Chip é pessoal da 802? A não ser que já estejam encostados.  ;)

https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif


Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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sidewinder

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #976 em: Janeiro 23, 2026, 08:30:37 pm »
Só por curiosidade, quem faz a manutenção dos Chip é pessoal da 802? A não ser que já estejam encostados.  ;)

https://www.emfa.pt/aeronave-8-chipmunk-mk-20-modif


Saudações
quem faz a manutenção dos chip sao os mecanicos da manutenção aeronautica que pertence a BA1. Da esq 802 são apenas os pilotos
 

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Bubas

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #977 em: Janeiro 24, 2026, 12:49:59 am »
Adoro discutir com gente inteligente. Aprende-se tanto...
Eu não pesco nada do assunto. Só quero entender se os ST são úteis, para alem do treino.
Obviamente o ST não serve para nada na FAP pois como se sabe elas não fazem missões de policiamento.
Tb não servem para a defesa contra drones, Portugal não tem necessidade de tal, nem os parceiros NATO...
Tb não podem voar integrados noutras forças.
Tb não temos pilotos... etc...
Sei lá.

Muito do que você diz é acertado, dá para perceber que percebe do assunto. Mas tem um problema adorável. De vez em quando engana-se... normal, quem não. Mas ai algo interno o impede de reconhecer o erro, aceitar e seguir em frente.
Vou deixar de escrever textos sarcásticos sobre o ST, eles estão ai, já não voltam e vão certamente ter uma função dentro da FAP quer você queira quer não.
É por demais evidente que este tipo de aviões têm múltiplas utilidades nos dias de hoje. E ainda bem.


Olhem só o que os ignorantes da Austria mandaram para a operação Dadalus na Suiça como protecção ao Fórum Económico Mundial... Pilatus PC-7 da Força Aérea Áustria, armados com 2 "pods" HMP-250 metralhadora pesada FN M3P cal. 12,7x99mm (250 munições).
Onde já se viu aviões a hélice armados a fazer alguma coisa util que não treino, básico claro.
Mais valia enviar drones ou jatos, ou... coisa e tal...
https://x.com/ee_espadaescudo/status/2014006619374293117?s=61

Tu nunca pescas nada do assunto, nem das questões que se levantam, mas insistes em debitar porcaria aqui.

Começas por comparar uma missão de policiamento num local onde a ameaça é virtualmente zero, com o emprego que se quer dar aos ST em TOs externos com riscos mais elevados.

Por uma Força Aérea que ainda está espera de UCAVs e de treinadores a jacto, e que tem apenas 15 caças a jacto, e portanto não lhes resta muita coisa senão desenrascar com o que têm.

Depois usas o emprego daqueles meios por um país que não tem mais nada, como "prova" da sua utilidade, sem que as aeronaves tenham de facto lidado com uma ameaça real.

E depois ignoras que existe uma grande diferença entre:
-ter pilotos instrutores com formação para disparar metralhadoras e largar bombas burras;
-ter pilotos de uma esquadra de treino que de repente têm que obter (e manter) certificações para armamento guiado, mais pessoal de terra treinado para manusear o dito armamento, e ainda pensar em destacamentos.

Tudo isto tem custos, que são injustificáveis numa esquadra que era suposto fazer apenas treino mantendo custos no mínimo, e ainda por cima para usar uma aeronave de combate que só pode operar em baixa intensidade, o que reduz o retorno de investimento.

A questão nunca foi a utilidade ou não de uma aeronave a hélice para outras funções, mas sim a realidade portuguesa em que temos falta de pilotos, falta de pessoal de terra, poucas munições para as principais aeronaves de combate (F-16 e P-3), e resolvem piorar esta situação ao comprar STs para funções de combate, exigindo mais destes recursos para sustentar essa frota.

Quem nos dera a nós que os ST se ficassem pelo uso de metralhadoras e bombas burras. Era de maneira que a pegada logística da frota era mais reduzida, e sobrava verba para armar como deve ser os F-16 e P-3.
 

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goncalobmartins

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #978 em: Janeiro 25, 2026, 08:00:52 am »
Citar
A-29N Super Tucano

O A-29N Super Tucano é uma aeronave projetada e produzida pela fabricante Embraer, com o importante papel de ser utilizada para treino básico e avançado de pilotos.

A aeronave tem capacidade para realizar missões operacionais como combate a atividades ilícitas, vigilância de fronteiras, apoio a tropas terrestres, entre outras. Está capacitada para operar a partir de pistas semi-preparadas e em zonas mais adversas sem degradação do seu desempenho.

Possui a capacidade de serem adicionados tanques externos de combustível, otimizando a autonomia e alcance máximos da aeronave. O sistema propulsor é composto por um motor turboprop PT6A-68C de 1.600 shp de fluxo reverso e uma hélice de cinco pás, permitindo operar com maiores pesos e transportar até 1.550 kg de carga externa, incluindo a capacidade de colocar armamento, possuindo cinco pontos de suspensão, e duas metralhadoras internas de calibre .50.

A versão A-29N procura elevar o Super Tucano a um outro nível, em particular no contexto de operação em single pilot e nos sistemas da aeronave, resultando numa variante mais capaz e tecnologicamente atualizada. Integra um conjunto de aviónicos e sistemas modernizados que lhe dá  sofisticação operacional, garantindo consciência situacional elevada e gestão de  missão eficiente.

Integra um glass cockpit compatível com NVG, controlos HOTAS, capacidade de integração com datalink e capacidade para sistemas como FLIR, chaff/flare e alertas de ameaça, reforçando a sua eficácia em missões reais.

Assim, o A-29N demonstra robustez e capacidades ampliadas, tornando-se uma aeronave versátil, quer para treino avançado, como para operações em cenários exigentes.

[...]

TIPOS DE MISSÃO
  • Instrução Elementar
  • Instrução Básica
  • Instrução Complementar

https://www.emfa.pt/aeronave-84-a29n-super-tucano
« Última modificação: Janeiro 25, 2026, 08:02:35 am por goncalobmartins »
 

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Charlie Jaguar

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #979 em: Janeiro 25, 2026, 10:53:21 am »
"Operações em cenários exigentes"? Então o emprego da aeronave em apoio aéreo próximo não seria apenas em cenários permissivos ou semi-permissivos?  ???
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Lampuka

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #980 em: Janeiro 25, 2026, 10:59:51 am »
Depende do que consideram "exigente"...
Os céus da Polónia,  atualmente,  são "exigentes"?
No meu entender não,  mas...
João Pereira
 

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goncalobmartins

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #981 em: Janeiro 27, 2026, 06:05:59 pm »
Why Poland Is Looking at Super Tucano After Russian Drones Breached Its Airspace

https://united24media.com/latest-news/why-poland-is-looking-at-super-tucano-after-russian-drones-breached-its-airspace-15360

Don't shoot the messenger...  :-P
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #982 em: Janeiro 27, 2026, 07:28:17 pm »
Why Poland Is Looking at Super Tucano After Russian Drones Breached Its Airspace

https://united24media.com/latest-news/why-poland-is-looking-at-super-tucano-after-russian-drones-breached-its-airspace-15360

Don't shoot the messenger...  :-P
Só a equipa anti-ST do costume é que poderia fazer isso, não te preocupes… qualquer pessoa com dois dedos de testa, percebe que este é um dos caminho anti-drone do futuro. Esta notícia aprece para surpresa de absolutamente ninguém que olhe para o assunto de forma profissional e desapaixonada.
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #984 em: Hoje às 04:10:22 pm »
Why Poland Is Looking at Super Tucano After Russian Drones Breached Its Airspace

https://united24media.com/latest-news/why-poland-is-looking-at-super-tucano-after-russian-drones-breached-its-airspace-15360

Don't shoot the messenger...  :-P
Só a equipa anti-ST do costume é que poderia fazer isso, não te preocupes… qualquer pessoa com dois dedos de testa, percebe que este é um dos caminho anti-drone do futuro. Esta notícia aprece para surpresa de absolutamente ninguém que olhe para o assunto de forma profissional e desapaixonada.

Qualquer pessoa com 2 dedos de testa, via que de meios aéreos para C-UAS, apenas precisas de 3:
-caças a jacto, usados no QRA, para lidar com ameaças esporádicas
-UCAVs para lidar com ameaças persistentes
-helicópteros quando não há acesso a pistas

Agora no alto da tua desonestidade intelectual, diz-nos lá que nicho é que o ST iria preencher no meio destes? Que vantagens teria aqui?

Diz-nos lá também, porque é que no Mar Vermelho, andavam MQ-9 a interceptar drones? Porque é que essa, uma operação real, não serve de exemplo?

Diz-nos porque é que uma FA com falta de pilotos, haveria de alocar estes valiosos recursos humanos para uma aeronave limitada, que só cumpre um nicho reduzido de missões de combate, que deviam ser cumpridas por um UCAV?

Já agora, como é que o ST se compara a UCAVs tipo Akinci, que têm planeados a inclusão de radares AESA, que lhes dão vantagens gritantes na detecção de drones?


E só para completar, um eventual negócio da Polónia por STs, envolve a necessidade de substituir os seus Orlik, e será sempre como parte de um grande negócio entre o país e a Embraer, daí nem sequer haver concurso para nada. Não é por mérito da aeronave, ou porque é "ideal para C-UAS".


Mas já que estamos a fazer paralelismos com os polacos... vamos falar da sua Força Aérea, que possui 3 modelos de caças (4 se contarmos com os Mig-29 que lhes restam)? Ou do seu Exército com 4 modelos de carro de combate? E que tal olharmos para os mais de 800 MLRS que eles têm em 4 modelos diferentes?

Ou só fazemos comparações no que é conveniente para a narrativa? Se calhar os polacos não são o melhor exemplo do que fazer quando se tem poucos recursos financeiros e/ou humanos...
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #985 em: Hoje às 04:12:57 pm »
Why Poland Is Looking at Super Tucano After Russian Drones Breached Its Airspace

https://united24media.com/latest-news/why-poland-is-looking-at-super-tucano-after-russian-drones-breached-its-airspace-15360

Don't shoot the messenger...  :-P
Só a equipa anti-ST do costume é que poderia fazer isso, não te preocupes… qualquer pessoa com dois dedos de testa, percebe que este é um dos caminho anti-drone do futuro. Esta notícia aprece para surpresa de absolutamente ninguém que olhe para o assunto de forma profissional e desapaixonada.

Qualquer pessoa com 2 dedos de testa, via que de meios aéreos para C-UAS, apenas precisas de 3:
-caças a jacto, usados no QRA, para lidar com ameaças esporádicas
-UCAVs para lidar com ameaças persistentes
-helicópteros quando não há acesso a pistas

Agora no alto da tua desonestidade intelectual, diz-nos lá que nicho é que o ST iria preencher no meio destes? Que vantagens teria aqui?

Diz-nos lá também, porque é que no Mar Vermelho, andavam MQ-9 a interceptar drones? Porque é que essa, uma operação real, não serve de exemplo?

Diz-nos porque é que uma FA com falta de pilotos, haveria de alocar estes valiosos recursos humanos para uma aeronave limitada, que só cumpre um nicho reduzido de missões de combate, que deviam ser cumpridas por um UCAV?

Já agora, como é que o ST se compara a UCAVs tipo Akinci, que têm planeados a inclusão de radares AESA, que lhes dão vantagens gritantes na detecção de drones?


E só para completar, um eventual negócio da Polónia por STs, envolve a necessidade de substituir os seus Orlik, e será sempre como parte de um grande negócio entre o país e a Embraer, daí nem sequer haver concurso para nada. Não é por mérito da aeronave, ou porque é "ideal para C-UAS".


Mas já que estamos a fazer paralelismos com os polacos... vamos falar da sua Força Aérea, que possui 3 modelos de caças (4 se contarmos com os Mig-29 que lhes restam)? Ou do seu Exército com 4 modelos de carro de combate? E que tal olharmos para os mais de 800 MLRS que eles têm em 4 modelos diferentes?

Ou só fazemos comparações no que é conveniente para a narrativa? Se calhar os polacos não são o melhor exemplo do que fazer quando se tem poucos recursos financeiros e/ou humanos...
Entretanto, a caravana passa.. fica bem…
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #986 em: Hoje às 05:19:34 pm »
Adoro discutir com gente inteligente. Aprende-se tanto...
Eu não pesco nada do assunto. Só quero entender se os ST são úteis, para alem do treino.
Obviamente o ST não serve para nada na FAP pois como se sabe elas não fazem missões de policiamento.
Tb não servem para a defesa contra drones, Portugal não tem necessidade de tal, nem os parceiros NATO...
Tb não podem voar integrados noutras forças.
Tb não temos pilotos... etc...
Sei lá.

Muito do que você diz é acertado, dá para perceber que percebe do assunto. Mas tem um problema adorável. De vez em quando engana-se... normal, quem não. Mas ai algo interno o impede de reconhecer o erro, aceitar e seguir em frente.
Vou deixar de escrever textos sarcásticos sobre o ST, eles estão ai, já não voltam e vão certamente ter uma função dentro da FAP quer você queira quer não.
É por demais evidente que este tipo de aviões têm múltiplas utilidades nos dias de hoje. E ainda bem.

Tu baralhas tudo.

A ideia deste tipo de aeronave numa FA, é que seja barata de operar e cumpra a sua função de treino, ponto.

O objectivo, tal como vimos com a frota TB-30 ao longo dos anos de serviço na FAP, e com outras frotas semelhantes por esse mundo fora (T-6 na USAF, PC-21 em França, Espanha, e por aí fora), a ideia é manter os custos no mínimo, para canalizar o grosso do dinheiro para a componente operacional.

Existe uma grande diferença entre operar 8 a 12 STs com armamento simples, apenas para treino, e operar 12 STs com o objectivo de enviar para destacamentos, numa configuração mais cara, introduzir armamento guiado relativamente caro e certificar pessoal para o usar (incl. muitas h/voo), e com o número acrescido de missões, obrigará o ramo a reforçar os números.

Uma esquadra que é suposto ser barata, passa a absorver recursos excessivos do ramo.

Isto ainda seria aceitável, se a FAP estivesse na sua plenitude de capacidades. Mas não está.

Todos os outros programas têm sido feitos com bases minimalistas. Até os contratos de manutenção das esquadras mais críticas da FAP, têm sido afectados pela falta de investimento.

Mas é numa esquadra de STs que vamos ser maximalistas? Na mesma FAP que só comprou 18 AIM-9X para os seus F-16, e tarda em comprar mais armamento relevante para eles?

Obviamente que isto não faz sentido. E quanto mais dinheiro se investir nesta esquadra, menos dinheiro sobra para o resto.

Citar
Só quero entender se os ST são úteis, para alem do treino.

Com base na realidade da FAP, não são. Como dito acima, usar os ST para mais do que treino tem custos. Numa FA com falta de orçamento para diversas esquadras, não dá para esbanjar nesta.

Citar
Obviamente o ST não serve para nada na FAP pois como se sabe elas não fazem missões de policiamento.

Qualquer aeronave faz missão de policiamento. Novamente, uma esquadra de treino não tem QRA. Policiamento, se não for num caso esporádico para um evento ou exercício, obriga a um estado de prontidão da esquadra que até agora não era suposto ter. Novamento, isto tem custos.

Queres policiamento, usa UAV/UCAV, que podem cumprir a missão durante largas horas.

Citar
Tb não servem para a defesa contra drones, Portugal não tem necessidade de tal, nem os parceiros NATO...

Servir, serve. Mas muita coisa serve contra drones, e não é por isso que vais gastar vários milhões na sua aquisição. Existem meios muito melhores, que não implicam colocar pilotos em alerta nesse tipo de funções. Podes usar UCAVs, capazes de interceptar drones, e que podem ficar no ar durante 24h ou mais, e que possuem um pacote de sensores superior ao ST.

Os pilotos da 101 têm que se preocupar é com a formação de pilotos, não com a possibilidade de serem destacados para caçar drones, ou para andar a fazer serviço de urgência num QRA de STs.

Citar
Tb não podem voar integrados noutras forças.

Qualquer meio pode ser integrado noutra força. A questão é que a sua utilidade para a força é no mínimo duvidosa.

Mesmo do ponto de vista do comandante da força, um UCAV oferece-lhe muito mais soluções de emprego do que uma aeronave tripulada a hélice.

Citar
Tb não temos pilotos...

Pois não. E ter que canalizar parte deles para operar os ST, pode ter consequências para as outras esquadras.

Eu antes prefiro uma FAP que mantém o número de pilotos na 101/ST apenas ao nível necessário para treino, e reforça o número de pilotos de F-16/futuro caça, do que canalizar mais pilotos para a esquadra 101/ST e ter menos pilotos de caça.
 

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dc

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #987 em: Hoje às 05:20:27 pm »
Entretanto, a caravana passa.. fica bem…

Como diz o outro: "Contra factos, não há argumentos!"
 

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JohnM

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #988 em: Hoje às 05:47:58 pm »
Entretanto, a caravana passa.. fica bem…

Como diz o outro: "Contra factos, não há argumentos!"
Discutir contigo é como falar com uma parede… não interessa quantas vezes as pessoas te apresentem argumentos, que tu não mudas nada. Neste caso, eu tenho mas que fazer que estar novamente a entrar nesta discussão. Não te preocupes que ainda vais engolir muitos sapos e eu cá estarei para me rir.. é tudo, fica bem.
 
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