[NVF]

37 anitos, quase novo.

[tenente]

37 anitos, quase novo.

Boas Tardes Amigo NVF.
Está tudo bem Down Under ??

Estas aquisições são mais um exemplo em como os IrResponsaveis Politicos e as Altas chefias militares, continuam a, marimbar-se, aka cagar-se, no investimento em Meios actuais para a Defesa Nacional.

Neste caso, decidem eles, se é para os combates aos FF, podem vir Helis com quase quarenta anos, esquecem-se os rapazolas, que esses meios, durante esses meses, vão ser sujeitos a manobras que irão submeter tanto turbinas como fuselagens a pressões extremas e, estas aeronaves, mesmo tendo sido "totalmente" revistas, não são novas pois terão quase quarenta anos em 2026, ano do Início das Operações à  ' séria ', e, a fadiga dos materiais existe e está presente nas células destas aeronaves, podendo acontecer o que ninguém deseja que aconteça.

Grande abraço

[sivispacem]

37 anitos, quase novo.

Boas Tardes Amigo NVF.
Está tudo bem Down Under ??

Estas aquisições são mais um exemplo em como os IrResponsaveis Politicos e as Altas chefias militares, se continuam a, marimbar-se, aka cagar-se, no investimento em Meios actuais para a Defesa Nacional.

Neste caso, decidem eles, se é para os combates aos FF, podem vir Helis com quase quarenta anos, esquecem-se os rapazolas, que esses meios, durante esses meses, vão ser sujeitos a manobras que irão submeter tanto turbinas como fuselagens a pressões extremas e, estas aeronaves, mesmo tendo sido "totalmente" revistas, não são novas pois terão quase quarenta anos em 2026, ano do Início das Operações à  ' séria ', e, a fadiga dos materiais existe e está presente nas células destas aeronaves, podendo acontecer o que ninguém deseja que aconteça.

Grande abraço

Certo. Mas têm uma pintura nova.....

PS: pergunta a sério: e os motores, de quando sáo? E qual o potencial de horas que lhes resta, alguém sabe?

[Lampuka]

Para quem não tem nada, pouco (mesmo que velho) é muito...
Vamos fazer fé que será uma fase transitória para capacitar e treinar a FAP e que, num futuro próximo,  o passo definitivo com vista à real modernização seja dado.
Neste como noutros programas e aquisições estaremos a sofrer das mazelas provocadas por 50 anos de nada.
Aliás,  mais de 50 anos, porque anteriormente as prioridades seriam para outros cenários.
Não fico por isso chocado com os 40 anos dos helicópteros,  mas não deixo de notar um estranho silêncio relativamente a isso. Provavelmente pela origem...
O que espero sinceramente é que naqueles programas em que já existem capacidades instaladas se tenha a consciência de avançar com aquilo que de melhor estiver à disposição, dentro da realidade do nosso país.
Penso que se fez isso no KC, que cobrirá a grande maioria das necessidades por 30 ou mais anos, com um equipamento novo e de última geração.
Mas no meu entender também era o programa mais urgente e mais fácil de decidir.
Resta ver os próximos.

[yuwanko]

37 anitos, quase novo.

Boas Tardes Amigo NVF.
Está tudo bem Down Under ??

Estas aquisições são mais um exemplo em como os IrResponsaveis Politicos e as Altas chefias militares, continuam a, marimbar-se, aka cagar-se, no investimento em Meios actuais para a Defesa Nacional.

Neste caso, decidem eles, se é para os combates aos FF, podem vir Helis com quase quarenta anos, esquecem-se os rapazolas, que esses meios, durante esses meses, vão ser sujeitos a manobras que irão submeter tanto turbinas como fuselagens a pressões extremas e, estas aeronaves, mesmo tendo sido "totalmente" revistas, não são novas pois terão quase quarenta anos em 2026, ano do Início das Operações à  ' séria ', e, a fadiga dos materiais existe e está presente nas células destas aeronaves, podendo acontecer o que ninguém deseja que aconteça.

Grande abraço

Culpa dos decisores políticos, dos comandos militares mas também dos militares que não abrem a boca.
Ainda não ouvi nenhum militar ou uma associação profissional a dizer que isto não era uma boa ideia.
Estão a deixar passar a ideia para a população geral que os militares estão muito felizes com estas novas competências, que as Forças Armadas vão passar a ter Helicópteros com fartura e que a partir de agora já nem vai haver grandes incêndios.

Isto vai correr mal....

Principalmente agora com o comando militar a ter mais uma coisinha para se entreter, funções de protecção civil, ter contratos milionários de aluguer de helicópteros para combater fogos etc, agora as questões militares ainda ficam mais para trás.

Vamos é ver se não correr mal o combate aos fogos propriamente ditos, mas não ponho muita fé na coisa.

[saabGripen]

37 anitos, quase novo.

Boas Tardes Amigo NVF.
Está tudo bem Down Under ??

Estas aquisições são mais um exemplo em como os IrResponsaveis Politicos e as Altas chefias militares, continuam a, marimbar-se, aka cagar-se, no investimento em Meios actuais para a Defesa Nacional.

Neste caso, decidem eles, se é para os combates aos FF, podem vir Helis com quase quarenta anos, esquecem-se os rapazolas, que esses meios, durante esses meses, vão ser sujeitos a manobras que irão submeter tanto turbinas como fuselagens a pressões extremas e, estas aeronaves, mesmo tendo sido "totalmente" revistas, não são novas pois terão quase quarenta anos em 2026, ano do Início das Operações à  ' séria ', e, a fadiga dos materiais existe e está presente nas células destas aeronaves, podendo acontecer o que ninguém deseja que aconteça.

Grande abraço

Culpa dos decisores políticos, dos comandos militares mas também dos militares que não abrem a boca.
Ainda não ouvi nenhum militar ou uma associação profissional a dizer que isto não era uma boa ideia.
Estão a deixar passar a ideia para a população geral que os militares estão muito felizes com estas novas competências, que as Forças Armadas vão passar a ter Helicópteros com fartura e que a partir de agora já nem vai haver grandes incêndios.

Isto vai correr mal....

Principalmente agora com o comando militar a ter mais uma coisinha para se entreter, funções de protecção civil, ter contratos milionários de aluguer de helicópteros para combater fogos etc, agora as questões militares ainda ficam mais para trás.

Vamos é ver se não correr mal o combate aos fogos propriamente ditos, mas não ponho muita fé na coisa.

É pouco "técnico" afirmar que estes helicópteros "têm 37 anos".

O que eles "têm" é uma certificação para X anos de vida pela frente, ou melhor, horas.
Esse tempo depende dos trabalhos de "refurbishment" que foram contratados pela FAP para a estrutura e motores. Os cockpits novos devem ter muitos anos de vida pela frente.

Estes helicópteros se calhar têm mais anos de vida pela frente que tiveram aqueles que foram enterrados na areia pela FA Australiana.

[Lightning]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

[yuwanko]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

Do ponto de vista jurídico não me parece que criticar seja uma impossibilidade, mas não sou jurista.

E não estou a falar de criticar a compra de helicópteros com 40 anos, estou a falar da assunção, por parte da FA de competências que não são suas, para as quais tem competências limitadas, principalmente quando as suas competências constitucionais não estão a ser cumpridas.

Eu diria até que se está a levar longe demais a utilização das forças armadas para estas missões, inclusivamente do ponto de vista jurídico. Dou de barato que seja admissível a Força Aérea dar uma mãozinha no combate aos grandes incêndios, esgotados os meios civis, agora a utilização da FA como agência de procurement para contratos de aluguer de helicópteros para utilização por parte de agências civis em ações exclusivamente de protecção civil, é fazer uma leitura muito criativa da constituição e legislação.

[sivispacem]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

Do ponto de vista jurídico não me parece que criticar seja uma impossibilidade, mas não sou jurista.

E não estou a falar de criticar a compra de helicópteros com 40 anos, estou a falar da assunção, por parte da FA de competências que não são suas, para as quais tem competências limitadas, principalmente quando as suas competências constucionais não estão a ser cumpridas.

Eu diria até que se está a levar longe demais a utilização das forças armadas para estas missões, inclusivamente do ponto de vista jurídico. Dou de barato que seja admissível a Força Aérea dar uma mãozinha no combate aos grandes incêndios, esgotados os meios civis, agora a utilização da FA como agência de procurement para contratos de aluguer de helicópteros para utilização por parte de agências civis em ações exclusivamente de protecção civil, é fazer uma leitura muito criativa da constituição e legislação.

Como já há uns tempos tinha dito, o duplo uso vai acabar por matar as FA e transformá-las num ramo musculado da Protecção Civil. E se calhar é esse o plano

[Lightning]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

Do ponto de vista jurídico não me parece que criticar seja uma impossibilidade, mas não sou jurista.

E não estou a falar de criticar a compra de helicópteros com 40 anos, estou a falar da assunção, por parte da FA de competências que não são suas, para as quais tem competências limitadas, principalmente quando as suas competências constucionais não estão a ser cumpridas.

Eu diria até que se está a levar longe demais a utilização das forças armadas para estas missões, inclusivamente do ponto de vista jurídico. Dou de barato que seja admissível a Força Aérea dar uma mãozinha no combate aos grandes incêndios, esgotados os meios civis, agora a utilização da FA como agência de procurement para contratos de aluguer de helicópteros para utilização por parte de agências civis em ações exclusivamente de protecção civil, é fazer uma leitura muito criativa da constituição e legislação.

Certo, pois se algum militar no activo discorda dessa decisão tomada pelo governo eleito democraticamente e aceite pelo Comando superior da Força Aérea, pode criticar publicamente isso e ver o que lhe acontece, também pode ir embora, ninguém é obrigado a permanecer numa organização que afinal não se identifica, e pode também criticar publicamente se quiser como ex-militar.

Os civis ainda mais liberdade tem de criticar publicamente, pois o comando da Força Aérea não têm qualquer poder sobre cidadãos comuns.

E para finalizar, também se poderia votar em partidos que defendam o fim do duplo uso, para realmente percebermos afinal quantas pessoas é que estão contra o duplo uso das FA e ver se são alguma percentagem relevante da população.

[Ghidra]

A participação da FA em ações de  proteção civil só vai criar mais prestigio das mesmas junto da população, não é por acaso que nas ilhas as FA tem maior reconhecimento na população que no continente... Acho que aqui estão ver a situação a curto prazo... Mesmo a ideia dos políticos seja poupar dinheiro no futuro a situação pode alterar com as FA terem mais poder de revindicação

[yuwanko]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

Do ponto de vista jurídico não me parece que criticar seja uma impossibilidade, mas não sou jurista.

E não estou a falar de criticar a compra de helicópteros com 40 anos, estou a falar da assunção, por parte da FA de competências que não são suas, para as quais tem competências limitadas, principalmente quando as suas competências constucionais não estão a ser cumpridas.

Eu diria até que se está a levar longe demais a utilização das forças armadas para estas missões, inclusivamente do ponto de vista jurídico. Dou de barato que seja admissível a Força Aérea dar uma mãozinha no combate aos grandes incêndios, esgotados os meios civis, agora a utilização da FA como agência de procurement para contratos de aluguer de helicópteros para utilização por parte de agências civis em ações exclusivamente de protecção civil, é fazer uma leitura muito criativa da constituição e legislação.

Certo, pois se algum militar no activo discorda dessa decisão tomada pelo governo eleito democraticamente e aceite pelo Comando superior da Força Aérea, pode criticar publicamente isso e ver o que lhe acontece, também pode ir embora, ninguém é obrigado a permanecer numa organização que afinal não se identifica, e pode também criticar publicamente se quiser como ex-militar.

Os civis ainda mais liberdade tem de criticar publicamente, pois o comando da Força Aérea não têm qualquer poder sobre cidadãos comuns.

E para finalizar, também se poderia votar em partidos que defendam o fim do duplo uso, para realmente percebermos afinal quantas pessoas é que estão contra o duplo uso das FA e ver se são alguma percentagem relevante da população.

1. Se a postura da desistência fosse padrão nunca se conseguiria mudar nada.

2. Os militares também são cidadãos.

3. A maioria dos civis não tem conhecimentos técnicos para avaliar se está bem ou mal, os militares têm a responsabilidade de ter.

4. Eu não conheço nenhum partido que não defenda o duplo uso, atualmente. Precisamente porque todos os partidos acham que é bem visto.

[goncalobmartins]

Sobre esta questão do duplo uso das FFAAs, recomendo verem, por exemplo o Fly Me to the Moon (2024)... Não é o melhor filme do mundo e brinca muito com a ida do homem à Lua mas dá para perceber o quão importante são as campanhas de marketing para a perceção de valor da tomada de algumas decisões para a opinião-pública.

Na minha opinião, e até porque dizem que percebo um bocado do tema, acho mesmo que as nossas FFAAs, deveriam apostar em mais e melhor PR e Marketing porque erradamente a perceção que há é que estão "fechadas" ao mundo civil.

[yuwanko]

A participação da FA em ações de  proteção civil só vai criar mais prestigio das mesmas junto da população, não é por acaso que nas ilhas as FA tem maior reconhecimento na população que no continente... Acho que aqui estão ver a situação a curto prazo... Mesmo a ideia dos políticos seja poupar dinheiro no futuro a situação pode alterar com as FA terem mais poder de revindicação

Pois, e por isso nas ilhas não há FA, há uma agência pública de transportes, transporte de doentes, de polícia e mercadorias e outras coisas que tais.
Se alguém decidir atacar as ilhas, se calhar nem munições lá têm, mas também não têm armas.....

O ganhar de prestígio com ações de protecção civil pode ser uma grande armadilha, vai transformar aos olhos da população as FA como agente de PC, eventualmente vai desinvestir-se noutros agentes de PC bem como se vai desinvestir na componente militar.
No final do dia vai haver mais rubricas para assignar custos a fazer de conta que são gastos militares.
E como diz o ditado: "quem muitos burros toca, algum deixa para trás" e claramente para trás ficará o burro da defesa, porque é caro e não dá prestígio, porque o que dá prestígio são as coisas fofinhas.

E assim, as FA passarão exclusivamente a ser um prestigiado organismo de Protecção Civil, Transportes & Logística, SA.

No fim, quando as coisas apertarem, na eventualidade de termos um conflito militar, o duplo uso vai ser uso nenhum, nem vamos ter equipamento militar à séria e, se o equipamento de brincar for utilizado no conflito, vamos ficar sem material de socorro.

Além disto, não esquecer que o prestígio é só quando as coisas correm bem, e aqui há muito para correr mal, os bombeiros também são muito prestigiados quando as coisas correm bem, quando as coisas correm mal (mesmo não sendo por sua culpa directa) passam de amadores para baixo, o INEM também era muito prestigiado até deixar de ser.
O que aconteceu em Espanha com a UME nas cheias de Alcântara, deixou muitas questões aos espanhóis.

Enfim, o prestígio nestas coisas das emergências, das aflições das pessoas pode ser muito volátil, veremos....

[mafets]

Penso que não seja habitual as Associações Militares criticarem decisões operacionais, aquisição deste ou daquele equipamento, fecho de uma unidade ou criação de outra unidade.

Não são sindicatos, são Associações, e os militares da associação, que tentam defender os seus associados, praças, sargentos e oficiais, mas tem na mesma todas as obrigações dos militares, como obediência à sua estrutura de comando.

Se calhar um militar de uma Associação criticar qualquer coisa feita pelo seu Estado-Maior e generais, pode-se enquadrar numa desobediência aos seus superiores.

Do ponto de vista jurídico não me parece que criticar seja uma impossibilidade, mas não sou jurista.

E não estou a falar de criticar a compra de helicópteros com 40 anos, estou a falar da assunção, por parte da FA de competências que não são suas, para as quais tem competências limitadas, principalmente quando as suas competências constucionais não estão a ser cumpridas.

Eu diria até que se está a levar longe demais a utilização das forças armadas para estas missões, inclusivamente do ponto de vista jurídico. Dou de barato que seja admissível a Força Aérea dar uma mãozinha no combate aos grandes incêndios, esgotados os meios civis, agora a utilização da FA como agência de procurement para contratos de aluguer de helicópteros para utilização por parte de agências civis em ações exclusivamente de protecção civil, é fazer uma leitura muito criativa da constituição e legislação.

Como já há uns tempos tinha dito, o duplo uso vai acabar por matar as FA e transformá-las num ramo musculado da Protecção Civil. E se calhar é esse o plano

Nos States toda a gente apaga fogos e não precisam de ter helicópteros dedicados e com pinturas berrantes. Cá é a trampa que se vê. Somos especiais e de corrida.



Saudações

P.s. Espanha, França e Grécia têm esquadras dedicadas aos fogos e não deixaram de ter F.A. por isso. O problema é que em Portugal, entre a procura de tachos, capelinhas, lambe botices e "maçonarias", ninguém que decide quer saber do pais. Ponto.