F-35A Lightning II na FAP

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Sintra

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4005 em: Novembro 05, 2025, 04:59:42 pm »
O nunocas acabou de afirmar que ainda nem começaram a pensar nisso, acalmem lá a patareca que temos muito tempo

Rais parta os miúdos
Começo a pensar que o Melo e o Rui Costa devem ser familiares.
O budget do Rui Costa para aquisições é maior... 😁

I'l take my coat....
 
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mayo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4006 em: Novembro 05, 2025, 05:08:14 pm »
F35 na Bélgica.

https://defencebelgium.com/2025/11/03/espace-aerien-trop-etroit-pour-le-f-35-histoire-dun-scandale-qui-nen-est-pas-un/

Mais uma vez os franceses a semear a confusão por ainda não conseguirem aceitar que a Bélgica preferiu o F-35A em detrimento do Rafale. Típico chauvinismo gaulês, e depois ainda se admiram que volta não torna fiquem a falar sozinhos. ::)

https://www.capital.fr/economie-politique/fiasco-a-56-milliards-deuros-la-belgique-ne-peut-pas-utiliser-ses-chasseurs-f-35-1520013


Aliás, o mesmo artigo que o Bubas citou finaliza assim:

Citar
So there's nothing exceptional about it. But as was the case with the Pandur incident, the press preferred sensationalism, seizing on the enticing prospect of a new scandal within the Ministry of Defense, demonstrating once again its ignorance of the defense establishment. Adding the F-35 factor to the mix also had everything going for it in France. The controversies continue to rage on both sides, even though it's now clear that Belgium will use the F-35 and won't back down, the program being far too advanced.

It's time to think about the future, especially since the F-35 will be the mainstay of European air forces in the coming years. There are many more serious issues to criticize about the aircraft than simply a potentially small airspace. On the ground, military cooperation between France and Belgium continues in all areas, far removed from political considerations.

Leste mal o artigo ! Foi a comunicação social belga é que falou disso em primeiro ! Para os franceses que a Belgica compre o F-35 ou o Rafale é indiferente !

Se tem problemas com os avião ou o espaço aéreo , isso é com eles !  :bang:
« Última modificação: Novembro 05, 2025, 07:29:29 pm por mayo »
 

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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4007 em: Novembro 05, 2025, 05:37:54 pm »
Leste mal o artigo ! Foi a comunicação social belga é que falou disse em primeiro ! Para os franceses que a Belgica compre o F-35 ou o Rafale é indiferente !

Pois claro. Toda e qualquer interpretação que não seja a tua está errada.  ::)

Amigos belgas com quem falei hoje fartaram-se de rir, e disseram-me que não há polémica alguma. Responsabilizaram uma certa fatia da imprensa belga francófona que, supostamente, se dedica a fazer eco das azias e azedumes gauleses. Porém, como não sou belga, é um assunto que me escapa.  ;D

Aliás, hoje, por exemplo, a embirração desses mesmos meios de comunicação social é com o nível de ruído causado pelo F-35, algo nunca antes visto e várias vezes pior que o dos F-16.  :mrgreen: ::)
« Última modificação: Novembro 05, 2025, 05:55:14 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4008 em: Novembro 05, 2025, 06:19:33 pm »
Eis os países que já selecionaram of F-35 VS os países do programa de desenvolvimento:

| Country-----------| Selected/Ordered-F-35? | Development-Partnership-Status* |
|-----------------------|------------------------------------|---------------------------------------------------|
| United-States--| Yes-------------------------------| Lead-developer---------------------------|
| United-Kingdom Yes------------------------------| Tier 1-partner------------------------------|
| Italy------------------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Netherlands------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Australia-----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Canada-------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Denmark----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Norway------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Japan---------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| South-Korea-----| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| Israel---------------| Yes----------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Belgium-----------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Poland------------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Singapore---------| Yes---------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Finland-----------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Switzerland-------| Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Germany-----------|Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Czech-Republic----| Yes------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Greece------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|


Ou seja, 11 países escolheram o F-35 VS os 8 que os desenvolveram.

Países OTAN e paìses que têem acordos militares ou tropas US nos seus territórios !
:mrgreen:
LOL tem que dizer sempre a ultima palavra mesmo que para isso tenha auto impor com cegueira seletiva...
 

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mayo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4009 em: Novembro 05, 2025, 07:30:46 pm »
Eis os países que já selecionaram of F-35 VS os países do programa de desenvolvimento:

| Country-----------| Selected/Ordered-F-35? | Development-Partnership-Status* |
|-----------------------|------------------------------------|---------------------------------------------------|
| United-States--| Yes-------------------------------| Lead-developer---------------------------|
| United-Kingdom Yes------------------------------| Tier 1-partner------------------------------|
| Italy------------------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Netherlands------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Australia-----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Canada-------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Denmark----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Norway------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Japan---------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| South-Korea-----| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| Israel---------------| Yes----------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Belgium-----------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Poland------------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Singapore---------| Yes---------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Finland-----------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Switzerland-------| Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Germany-----------|Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Czech-Republic----| Yes------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Greece------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|


Ou seja, 11 países escolheram o F-35 VS os 8 que os desenvolveram.

Países OTAN e paìses que têem acordos militares ou tropas US nos seus territórios !
:mrgreen:
LOL tem que dizer sempre a ultima palavra mesmo que para isso tenha auto impor com cegueira seletiva...

Porque ? Não é factual ? Estou a dizer alguma mentira ?

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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4010 em: Novembro 05, 2025, 07:39:01 pm »
Eis os países que já selecionaram of F-35 VS os países do programa de desenvolvimento:

| Country-----------| Selected/Ordered-F-35? | Development-Partnership-Status* |
|-----------------------|------------------------------------|---------------------------------------------------|
| United-States--| Yes-------------------------------| Lead-developer---------------------------|
| United-Kingdom Yes------------------------------| Tier 1-partner------------------------------|
| Italy------------------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Netherlands------| Yes----------------------------| Tier 2-partner------------------------------|
| Australia-----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Canada-------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Denmark----------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Norway------------| Yes----------------------------| Tier 3-partner------------------------------|
| Japan---------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| South-Korea-----| Yes----------------------------| No-(FMS-only)------------------------------|
| Israel---------------| Yes----------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Belgium-----------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Poland------------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Singapore---------| Yes---------------------------| No-(SCP/FMS)------------------------------|
| Finland-----------| Yes-----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Switzerland-------| Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Germany-----------|Yes---------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Czech-Republic----| Yes------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|
| Greece------------| Yes----------------------------| No-(FMS-only)-----------------------------|


Ou seja, 11 países escolheram o F-35 VS os 8 que os desenvolveram.

Países OTAN e paìses que têem acordos militares ou tropas US nos seus territórios !
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LOL tem que dizer sempre a ultima palavra mesmo que para isso tenha auto impor com cegueira seletiva...

Porque ? Não é factual ? Estou a dizer alguma mentira ?
Não estás a mentir, mas estás a ser seletivo nas tuas verdades… por exemplo, “esqueceste-te” que o F-35 só está disponível para países aliados e, mesmo assim, nem para todos. O que não falta são países aliados no Médio Oriente (a Arábia Saudita, por exemplo, que parece que finalmente vai conseguir autorização para comprar 48), Ásia (Tailândia, por exemplo) e mesmo Europa (Turquia, por exemplo) que o querem ter, mas a quem foi dito que não podem. A França, por outro lado, vende a toda a gente que queira… Que tal se fosses honesto e completo na tua análise? Mas isso não servia  tua narrativa, não é? Só dizes o que te interessa.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4011 em: Novembro 06, 2025, 03:20:03 pm »
Leste mal o artigo ! Foi a comunicação social belga é que falou disse em primeiro ! Para os franceses que a Belgica compre o F-35 ou o Rafale é indiferente !

Pois claro. Toda e qualquer interpretação que não seja a tua está errada.  ::)

Amigos belgas com quem falei hoje fartaram-se de rir, e disseram-me que não há polémica alguma. Responsabilizaram uma certa fatia da imprensa belga francófona que, supostamente, se dedica a fazer eco das azias e azedumes gauleses. Porém, como não sou belga, é um assunto que me escapa.  ;D

Aliás, hoje, por exemplo, a embirração desses mesmos meios de comunicação social é com o nível de ruído causado pelo F-35, algo nunca antes visto e várias vezes pior que o dos F-16.  :mrgreen: ::)

Já li comentários de belgas a dizer mal da troca dos Piranha IIIC pelos Griffon. Parece-me que não é uma decisão unanime.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4012 em: Novembro 11, 2025, 02:34:23 am »
 

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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4013 em: Novembro 11, 2025, 06:31:21 pm »
se a furtividade for comprometida, é mau para a 5ª geração, pior ainda para a 4ª que se afunda mais na obsolescência. Não há avanço tecnológico nenhum que coloque os caças da geração anterior derrepente num pedestal relativamente à mais recente geração. Não há almoços grátis.
« Última modificação: Novembro 11, 2025, 06:34:04 pm por Pilotasso »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4014 em: Novembro 11, 2025, 07:33:59 pm »
se a furtividade for comprometida, é mau para a 5ª geração, pior ainda para a 4ª que se afunda mais na obsolescência. Não há avanço tecnológico nenhum que coloque os caças da geração anterior derrepente num pedestal relativamente à mais recente geração. Não há almoços grátis.
Bem dito, obrigado por reforçar o óbvio, porque há gente que teima em não perceber e periodicamente é preciso voltar a explicar.
 

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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4015 em: Novembro 11, 2025, 07:46:36 pm »
se a furtividade for comprometida, é mau para a 5ª geração, pior ainda para a 4ª que se afunda mais na obsolescência. Não há avanço tecnológico nenhum que coloque os caças da geração anterior derrepente num pedestal relativamente à mais recente geração. Não há almoços grátis.
Bem dito, obrigado por reforçar o óbvio, porque há gente que teima em não perceber e periodicamente é preciso voltar a explicar.

Há qualquer coisa que não estou a ver bem, muito provavelmente. Por isso deixo aqui a minha pergunta, desde já agradecendo as respostas que venham a deixar:
- Num cenário em que a furtividade fosse perdida (implicando obviamente uma regressão de capacidades da 5 geração) em que é que o F-35 seria superior ao EF? Velocidade máxima? Supercruise? Capacidade de carga? Custos de operação reduzidos? - não me parece.
E nem mesmo na fusão de dados a actual versão T3 do F-35 conseguirá superiorizar-se ao T5 do EF, creio eu.....

Cumprimentos,
 
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Drecas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4016 em: Novembro 11, 2025, 07:51:31 pm »
Radar, guerra eletrónica, EOTS, DAS, capacidade SAR etc

 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4017 em: Novembro 11, 2025, 08:45:51 pm »
Que bela oportunidade para espalhar a minha narrativa e para exercitar a minha condição de mentiroso compulsivo.

Tudo o que vou escrever a seguir, segundo alguns que por aí andam, é mentira.

- Typhoon Tranche-não-sei -quê (a última)
- SAAB Gripen E
- Rafale F5

... Todos estes aparelhos incorporam tecnologia de 5ª Geração.
Radar AESA, IRST, Data Fusion (própria), Data Fusion (partilhada),Guerra Eletrónica,

... para além disso, incorporarão recnologia de 6ª Geração.
Operação com Loyal Wingman, Controlo de Swarms.

Todos terão Software de Open Architecture para updates fáceis.

Julgo que nenhum seguirá o modelo de gestão escolhido para o F-35, que pretendia dar á LM responsabilidade por tudo, mas no fim deu á LM poder absoluto sobre tudo.
Os próprios americanos disseram "nunca mais" e o modelo para o F-47 vai ser bem diferente.

Isto que estou a dizer (que é mentira) tem implicações para a narrativa divulgada aqui no Fórum...   narrativa dos "passos"...
- compramos isto
- arranjamos um stop-gap-
- depois compramos isto
- para finalmente entrar num programa de 6ª Geração

Não
Se comprarmos um dos 3 que referi, vamos estar no meio da 5ª G e a caminho da 6ªG.

Aliás, como quase todos os outros.
Todos os que vão produzir e operar os aparelhos que referi dizem que os vão usar até 2060.

Isto é mentira.
« Última modificação: Novembro 11, 2025, 08:47:47 pm por saabGripen »
 
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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4018 em: Novembro 11, 2025, 08:50:52 pm »
Sem a capacidade stealth o F-35 ganha em combate direto aos atuais caças de 4 geração?
Se o problema é perder a capacidade Steath em que é que isso impacta caças que a não têm?

se a furtividade for comprometida, é mau para a 5ª geração, pior ainda para a 4ª que se afunda mais na obsolescência. Não há avanço tecnológico nenhum que coloque os caças da geração anterior derrepente num pedestal relativamente à mais recente geração. Não há almoços grátis.
 

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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4019 em: Novembro 11, 2025, 09:20:14 pm »
Sem a capacidade stealth o F-35 ganha em combate direto aos atuais caças de 4 geração?
Se o problema é perder a capacidade Steath em que é que isso impacta caças que a não têm?

se a furtividade for comprometida, é mau para a 5ª geração, pior ainda para a 4ª que se afunda mais na obsolescência. Não há avanço tecnológico nenhum que coloque os caças da geração anterior derrepente num pedestal relativamente à mais recente geração. Não há almoços grátis.
Então, vamos ver, em qualquer cenário em que o stealth seja degradado, um avião de 4.5G seria sempre muito mais vulnerável. . É fisicamente impossível um avião stealth ser tão vulnerável a radar como um avião de 4.5G, não é uma questão de embirrar ou não.

Eu já aqui disse várias vezes que o stealth não é nenhum escudo de invisibilidade Klingon, é apenas mais uma ferramenta na kill chain… tu queres conseguir adquirir uma solução de fogo antes do adversário adquirir ele próprio uma solução de fogo em ti. A Física também te garante que obter uma solução de fogo num avião stealth será sempre mais difícil e a mais curta distância que num não stealth. O stealth não te garante invisibilidade absoluta, mas garante que és detetado e alvejado demasiado tarde. Se a evolução da tecnologia de radar te permitir detetar um avião stealth a 200 Km em vez de 50 km, isso pode ser importante ou não; se tiveres um míssil com alcance de 300 km, continuas a sair vencedor. Entretanto, o avião 4.5G passa a ser detetável a 500 km em vez de 400 Km. É pura e simplesmente as leis da Física a trabalhar; o que é aplicável ao 5G, é aplicável ao 4.5G. Essa coisa de o stealth desaparecer por completo e os 4.5G ficarem na mesma não é possível fisicamente de acontecer.

Quanto à integração de sensores, mesmo antes do Block 4, não há nenhum aparelho que se aproxime à capacidade do F-35. Aliás, para mim essa vantagem supera a do stealth. Não há aparelho nenhum no mundo, nem EF T7, nem Rafale F32, nem Gripen Z, que tenha a capacidade de adquirir, processar e distribuir dados do F-35. Portanto, Bubas, a resposta à  tua questão é: a) Isso é impossivel; b) Mesmo que fosse possivel, o F-35 continuaria a ter uma vantagem tremenda sobre qualquer 4G ou 4.5G.

Abraço