F-35A Lightning II na FAP

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2280 em: Março 15, 2025, 01:29:35 pm »

Estava a pontos de publicar este vídeo.
O "Ate Chuet" , expremiu-se excecionalmente em inglês (geralmente fala em francês) especialmente para nós pois sabe do que a casa gasta  :)

Mas quais cancelamento visto que nunca existiu nenhuma encomenda?

É exatamente isso que o autor do video diz : nunca houve encomenda.
« Última modificação: Março 15, 2025, 01:30:12 pm por legionario »
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2281 em: Março 15, 2025, 01:33:11 pm »
O MDN é uma caricatura porquê ? O homem fez mais pela defesa (e pelos antigos combatentes) em meia dúzia de meses do que todos os seus antecessores juntos em 20 anos.

A única coisa que fez foi aprovar a benesse aos ex-combatentes nos medicamentos, algo que já devia ter sido feito há muito tempo. Aproveitou a folga orçamental e muito bem, pois parece ter sido o suficiente para ser lembrado como um grande MDN.
 
Nenhum ministro deixa obra num ano. Relativamente à defesa limitou-se a confirmar os Super Tucanos e os aviões de treino, e não interferiu com os programas da Marinha que já estavam em andamento.
Nem vou enunciar a lista de equipamentos a precisar de MLU e que permaneceram intactos.

Não concordo consigo.
Neste artigo, cuja ligação segue, podemos ver que ele criou muitos incentivos para que os jovens considerem seguir uma carreira militar.

https://www.dn.pt/politica/conheca-as-nove-medidas-do-pacote-do-governo-para-a-defesa-nacional

Está no seu direito.
Esses incentivos serão mais para reter do que para atrair e resumem-se todos à mesma medida, aumento faseado de vencimentos. É positivo sim, veremos o seu efeito a medio prazo, isto caso não haja problemas já no próximo orçamento de estado.
No meu entender, é pouco.

Eu sou antipartidos, faço questão de o escrever para que não pensem que sou da AD mas o atual MDN é um homem que vai deixar saudades aos militares. Com tempo e meios ele conseguiria fazer muito mais.
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2282 em: Março 15, 2025, 01:34:16 pm »
Portugal wobbles on buying F-35s because of Trump

The country’s defense ministry says that the Lockheed Martin F-35s “were not ruled out.”

https://www.politico.eu/article/portugal-rules-out-buying-f-35s-because-of-trump/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2283 em: Março 15, 2025, 01:48:07 pm »
Portugal wobbles on buying F-35s because of Trump

The country’s defense ministry says that the Lockheed Martin F-35s “were not ruled out.”

https://www.politico.eu/article/portugal-rules-out-buying-f-35s-because-of-trump/

Lá está, a ser obrigado a dar o dito pelo não dito. Esta gente não tem a mínima noção da importância do cargo que ocupa, pois não?  ::)
« Última modificação: Março 15, 2025, 01:55:27 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2284 em: Março 15, 2025, 02:21:10 pm »
Portugal wobbles on buying F-35s because of Trump

The country’s defense ministry says that the Lockheed Martin F-35s “were not ruled out.”

https://www.politico.eu/article/portugal-rules-out-buying-f-35s-because-of-trump/

Lá está, a ser obrigado a dar o dito pelo não dito. Esta gente não tem a mínima noção da importância do cargo que ocupa, pois não?  ::)

Vêm todos da mesma escola de pantomineiros
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2285 em: Março 15, 2025, 02:36:14 pm »
O MDN é uma caricatura porquê ? O homem fez mais pela defesa (e pelos antigos combatentes) em meia dúzia de meses do que todos os seus antecessores juntos em 20 anos.

A única coisa que fez foi aprovar a benesse aos ex-combatentes nos medicamentos, algo que já devia ter sido feito há muito tempo. Aproveitou a folga orçamental e muito bem, pois parece ter sido o suficiente para ser lembrado como um grande MDN.
 
Nenhum ministro deixa obra num ano. Relativamente à defesa limitou-se a confirmar os Super Tucanos e os aviões de treino, e não interferiu com os programas da Marinha que já estavam em andamento.
Nem vou enunciar a lista de equipamentos a precisar de MLU e que permaneceram intactos.

Não concordo consigo.
Neste artigo, cuja ligação segue, podemos ver que ele criou muitos incentivos para que os jovens considerem seguir uma carreira militar.

https://www.dn.pt/politica/conheca-as-nove-medidas-do-pacote-do-governo-para-a-defesa-nacional

Está no seu direito.
Esses incentivos serão mais para reter do que para atrair e resumem-se todos à mesma medida, aumento faseado de vencimentos. É positivo sim, veremos o seu efeito a medio prazo, isto caso não haja problemas já no próximo orçamento de estado.
No meu entender, é pouco.

Eu sou antipartidos, faço questão de o escrever para que não pensem que sou da AD mas o atual MDN é um homem que vai deixar saudades aos militares. Com tempo e meios ele conseguiria fazer muito mais.

É natural, em tempos de paz a maioria dos militares prefere ter mais dinheiro ao fim do mês do que ter melhores equipamentos e melhores condições de trabalho.

Falta de tempo e falta de meios é o problema de todos nós.
Eu frizei logo que um ano não dá para grande obra. Também por isso, dizer que é um dos melhores MDN dos últimos anos, é claramente exagerado.

 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2286 em: Março 15, 2025, 03:19:33 pm »
Portugal wobbles on buying F-35s because of Trump

The country’s defense ministry says that the Lockheed Martin F-35s “were not ruled out.”

https://www.politico.eu/article/portugal-rules-out-buying-f-35s-because-of-trump/

Lá está, a ser obrigado a dar o dito pelo não dito. Esta gente não tem a mínima noção da importância do cargo que ocupa, pois não?  ::)

Ele está a lutar pelo futuro do CDS, o resto é secundário.
Com essa noticia colocada da para tirar a compra dos F-35 da campanha eleitoral. E daqui a uns anos quando a FAP voltar a liga dos últimos da NATO pode vir a TV dizer que a decisão foi por causa do Trump.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2287 em: Março 15, 2025, 04:39:02 pm »
Bem, o actual MDN, não é nada de outro mundo. O nível de exigência é tão baixo, que era praticamente impossível fazer menos que os anteriores. No meio de algumas coisas positivas, possibilitadas pelo momento geopolítico actual, onde o investimento na Defesa é algo mais popular do que era há uns anos atrás, também fez asneira. Particularmente na compra dos ST, onde se esbanjou muito dinheiro numa aeronave que não era a solução desejada para treino, nem era uma necessidade como aeronave de combate.

Relativamente ao Canadá, certamente vão pensar muito no assunto F-35, mas também vão reconhecer que não existe uma alternativa à altura. Isto é um facto. O mais próximo que poderiam arranjar enquanto alternativa actualmente, é o KF-21, mas não é bem a mesma coisa. As únicas alternativas competitivas ao F-35, serão o GCAP e FCAS, mas vai demorar muitos anos até se iniciar a sua produção em massa, logo não são uma opção para o Canadá.
Não me surpreendia se a LM tentasse fazer "damage control", para não perder clientes de F-35.

Relativamente às nossas escolhas, estourar dinheiro num modelo diferente 4.5G, não faz sentido. Não importam pseudo-contrapartidas económicas, nem outras razões inventadas, seria atirar (muito) dinheiro ao rio, para operarmos um caça diferente que não representa um salto geracional face ao F-16V, e que pelos custos inerentes, viria com pouco ou nenhum armamento, e com um FOC a ser atingido apenas em meados de 2035 (se adquiridos em 2030), ou em 2040 (se adquiridos em 2035).

A escolha racional é simples.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2288 em: Março 15, 2025, 05:22:59 pm »
Um amigo meu australiano tbm perguntou se tínhamos desistido do F35

Pelo menos tivemos os nossos 15 minutos de fama  :mrgreen:
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Kalil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2289 em: Março 15, 2025, 05:28:54 pm »
A menos que a Dassault consiga aumentar a cadência de produção (21 em 2024), com perto de 70/80 (especulação minha) já previstos, só lá para finais de 2028 é que começavamos a receber os primeiros Rafales. Duvido que a forca aerea francesa se dê ao luxo de dispensar algumas unidades neste momento.
Se fossem encomendados hoje.
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2290 em: Março 15, 2025, 06:09:58 pm »
A menos que a Dassault consiga aumentar a cadência de produção (21 em 2024), com perto de 70/80 (especulação minha) já previstos, só lá para finais de 2028 é que começavamos a receber os primeiros Rafales. Duvido que a forca aerea francesa se dê ao luxo de dispensar algumas unidades neste momento.
Se fossem encomendados hoje.

E isso ignorando que Rafales novos ficam estupidamente caros. Além de caros, representava uma desistência do país de fazer um salto geracional de caças até 2060/70.

Uma compra de um pequeno lote de Rafales (12), para substituir apenas parte dos F-16, também ficava caro, tanto a parte de adquirir, como criar uma nova linha logística, como depois manter e operar as duas frotas, e isto sem fazer o salto geracional, nem incluindo armamento nenhum.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2291 em: Março 15, 2025, 06:34:11 pm »
A menos que a Dassault consiga aumentar a cadência de produção (21 em 2024), com perto de 70/80 (especulação minha) já previstos, só lá para finais de 2028 é que começavamos a receber os primeiros Rafales. Duvido que a forca aerea francesa se dê ao luxo de dispensar algumas unidades neste momento.
Se fossem encomendados hoje.

E isso ignorando que Rafales novos ficam estupidamente caros. Além de caros, representava uma desistência do país de fazer um salto geracional de caças até 2060/70.

Uma compra de um pequeno lote de Rafales (12), para substituir apenas parte dos F-16, também ficava caro, tanto a parte de adquirir, como criar uma nova linha logística, como depois manter e operar as duas frotas, e isto sem fazer o salto geracional, nem incluindo armamento nenhum.
É caro hoje mas no futuro 12 Rafale + 14 FCAS não era mau a propria frança planeia um modelo semelhante, eu sei são aviões deles mas no futuro a cadeia logistica pode não ser assim tão má...
 

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Kalil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2292 em: Março 15, 2025, 06:56:01 pm »
Às vezes a malta esquece-se que não temos dinheiro para fazer o MLU de submarinos, helicópteros, etc.. e portanto, acha que daqui a 10/15 anos vamos ter guito para um salto geracional na aviação.
Se viessem Rafales em 2030, iriam durar ate 2070 pelo menos, a não ser que fossem abatidos em operação.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2293 em: Março 15, 2025, 08:38:14 pm »
Friamente - apesar da situação geostratégica atual (e se não piorar) - vamos imaginar que nos próximos 10 anos iríamos gastar, por ano, mais 1000 milhões do que o já previsto na LPM... o que duvido, mas pronto; como os investiam? Esquecendo que os CEM Ramos não prestam, Oficiais Superiores ano prestam, MDN não presta, Ministro das Finanças não presta, políticos não prestam, eleitores e contribuintes não prestam.

Eu não investia uns 55% desse valor em F35... não esqueçam que comprar F35 custa o aparelho, peças sobresselentes, treino pilotos, manutenção, instalações e - muito importante - munições. O resto chega para mais submarinos, fragatas (e munições)? E o exército? E AAW? E mais verba para mais soldados?

O upgrade ao F-16V não nos coloca na 1ª divisão "caça" da UE, mas permite muita coisa. E dá 10 anos para "remendar" o que temos muito bem e a partir de 2035 talvez haja mais opções.
 
     
« Última modificação: Março 15, 2025, 09:25:58 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2294 em: Março 15, 2025, 09:10:57 pm »
Cum F16 etiam problema idem habeat ac F35 (kill Switch) non debet plus pecuniae in hac materia consumere.  :)
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