[Lampuka]

Contas redondas, do que se vai lendo, a Roménia comprará 32 unidades por 6.1 mil milhões de €. Qualquer coisa como 190 milhões por unidade,  que obviamente deve incluir algo mais do que os aviões.
Estou curioso em saber o quê.
Quanto ao que o Papatango afirma,  considero muito pertinente.
O F35, nas condições normais, parece-me um capricho que não faz sentido e entre ele e uma força aérea de protecção civil vai uma grande diferença.
Vamos ser "crescidinhos" na discussão...

[mafets]

O F16 é um caça americano. Existem muitos no mercado, não faltam peças, fazemos cá o upgrade, ainda é produzido, não tem as questões do F35 (Por exemplo o upgrade do computador de bordo antes de cada missão, ligado obviamente ao computador central da LM), mas não deixa de ser americano e portanto pode ser limitado pelos americanos. 

Aliás, caças actuais NATO sem componentes americanos, só estou a ver os franceses.

Agora, o primeiro produtor de armas mundial é os EUA. E as nações NATO são dos principais clientes.

Saudações

[Drecas]

Contas redondas, do que se vai lendo, a Roménia comprará 32 unidades por 6.1 mil milhões de €. Qualquer coisa como 190 milhões por unidade,  que obviamente deve incluir algo mais do que os aviões.
Estou curioso em saber o quê.
Quanto ao que o Papatango afirma,  considero muito pertinente.
O F35, nas condições normais, parece-me um capricho que não faz sentido e entre ele e uma força aérea de protecção civil vai uma grande diferença.
Vamos ser "crescidinhos" na discussão...

Só é 190M para quem faz as contas erradas

[Drecas]

Até a Roménia...Por cá, ninguém tem coragem de assinar o contrato.

O número é 20 unidades  !

A Romenia partilha o Mar Negro com a Russia, que é um potencial inimigo de consideravel dimensão.
Nós, queremos assinar um contrato para comprar F-35 para defrontar Marrocos ...
O problema, é o que vamos fazer com aviões caríssimos ? ...
Defender o país de quem ?
Não há dúvida sobre a superioridade do F-35, mas é muito caro e nós não temos inimigos contra os quais utilizar este tipo de arma.

A possibilidade de não sermos sequer autorizados a utilizar os aviões fora do espaço aéreo nacional é cada vez maior.

Ainda recentemente, nas várias análises que os comentadores do The Telegraph, "Ukraine the latest"  fazem, alguém afirmou que um grupo de países europeus está a considerar comprar armas aos americanos, e que depois as poderia enviar para a Ucrânia.
Depois de analizada a situação jurídica, concluiram que é apenas necessária uma Ordem Executiva emitida pelo presidente americano, para automaticamente impedir o fornecimento a qualquer outro país, de qualquer tipo de arma...

Fica-se com a impressão de que há quem não entenda as consequências de tudo o que está a acontecer no mundo 
Faz lembrar aqueles miudos que querem o brinquedo mais estrambolico e caro da loja, os pais explicam-lhe que o brinquedo não serve para nada, é demasiado caro, ele chega a casa brinca uma vez e depois já não tem piada ...
Mas o miudo não vê outra coisa, e tem que ter o brinquedo, custe o que custar...

porque sim ...

Sim nos Estados Unidos se eles quiserem podem bloquear venda de armamento para um país

Oh esperam....é assim com absolutamente toda a gente, estou chocado com esta informação 

E como já exploquei 10500 vezes o F-35 é o caça mais barato no mercado neste momento, com um custo unitário inferior ao do Gripen E, Rafale e EF

[Drecas]

E se F-35 com JSM, datalink, dos melhores sensores do mundo e etc não é válido para proteção dos mares portugueses então não sei o que é....

[papatango]

Sim nos Estados Unidos se eles quiserem podem bloquear venda de armamento para um país
Oh esperam....é assim com absolutamente toda a gente, estou chocado com esta informação 
E como já exploquei 10500 vezes o F-35 é o caça mais barato no mercado neste momento, com um custo unitário inferior ao do Gripen E, Rafale e EF

Em primeiro lugar temos que analisar as questões politicas que se estão a levantar na Europa.
Não podemos comparar alhos com bugalhos.
Uma coisa é os americanos dizerem que não podemos enviar F-35 para a Romenia, porque os americanos não querem, outra coisa é achar que numa guerra em que a Europa tem que se defender, os franceses farão a mesma coisa.

Temos que olhar para a realidade que se nos depara neste momento e temos que entender que há um cataclismo potêncial entre a América e a Europa, e é isso que eu acho que muita gente não está sequer interessada em analisar.

Relativamente às questões contratuais, também não podemos fazer comparações deste tipo.
As vendas militares americanas são condicionadas por um complicado sistema legal (dava um tópico)
Porque a lei francesa não tem esse tipo de condicionalismos, esses problemas não se colocam.

A questão só se colocaria em termos politicos quando fossem necessárias peças de reposição para manutenção.

Não é por acaso que os brasileiros não compraram F-16 e foram comprar Gripen e consideraram a compra do Rafale.
Não é por acaso que vários países que compraram material americano, depois compram material de outra fonte, "just in case"

E claro... Não é por acaso que em África utilizámos helicopteros franceses, aviões franceses e alemães, viaturas francesas, e tivemos que desenvolver uma cópia do veículo Commando V-100, a que patrioticamente chamámos Chaimite, esquecendo que é um americano disfarçado.

A marinha, que vivia de navios ingleses e depois americanos, passou a franceses e alemães. Os carros de combate, ingleses e americanos, passaram a alemães. Todas estas coisas têm razões de ser, e isto, volto a repetir, sem colocar em causa que técnicamente um F-35 é o melhor caça do mundo e arredores.

[diogo13350]

Com a subida ao poder de trump e seu vice, não seria melhor comprar um caça europeu? Eu votaria pelo rafale e posteriormente pelo fcas

Mas por favor faz-nos o favor de explicar o porquê da subida de trump ao poder tornar quase proibitiva a compra de armamento americano. Por favor fundamenta tal posição como eu fosse muito burro.

[Drecas]

Sim nos Estados Unidos se eles quiserem podem bloquear venda de armamento para um país
Oh esperam....é assim com absolutamente toda a gente, estou chocado com esta informação 
E como já exploquei 10500 vezes o F-35 é o caça mais barato no mercado neste momento, com um custo unitário inferior ao do Gripen E, Rafale e EF

Em primeiro lugar temos que analisar as questões politicas que se estão a levantar na Europa.
Não podemos comparar alhos com bugalhos.
Uma coisa é os americanos dizerem que não podemos enviar F-35 para a Romenia, porque os americanos não querem, outra coisa é achar que numa guerra em que a Europa tem que se defender, os franceses farão a mesma coisa.

Temos que olhar para a realidade que se nos depara neste momento e temos que entender que há um cataclismo potêncial entre a América e a Europa, e é isso que eu acho que muita gente não está sequer interessada em analisar.

Relativamente às questões contratuais, também não podemos fazer comparações deste tipo.
As vendas militares americanas são condicionadas por um complicado sistema legal (dava um tópico)
Porque a lei francesa não tem esse tipo de condicionalismos, esses problemas não se colocam.

A questão só se colocaria em termos politicos quando fossem necessárias peças de reposição para manutenção.

Não é por acaso que os brasileiros não compraram F-16 e foram comprar Gripen e consideraram a compra do Rafale.
Não é por acaso que vários países que compraram material americano, depois compram material de outra fonte, "just in case"

E claro... Não é por acaso que em África utilizámos helicopteros franceses, aviões franceses e alemães, viaturas francesas, e tivemos que desenvolver uma cópia do veículo Commando V-100, a que patrioticamente chamámos Chaimite, esquecendo que é um americano disfarçado.

A marinha, que vivia de navios ingleses e depois americanos, passou a franceses e alemães. Os carros de combate, ingleses e americanos, passaram a alemães. Todas estas coisas têm razões de ser, e isto, volto a repetir, sem colocar em causa que técnicamente um F-35 é o melhor caça do mundo e arredores.

A França não tem?

Explica ai quantos Mirages a FAP recebeu nos anos 60 e 70 então 

[yuwanko]

Há uns anos Portugal vendia F16 em segunda mão à Roménia. Daqui a pouco vai ser a Roménia a vender F35 em segunda mão a Portugal.
É sinal da evolução económica dos dois países.

[Lampuka]

Contas redondas, do que se vai lendo, a Roménia comprará 32 unidades por 6.1 mil milhões de €. Qualquer coisa como 190 milhões por unidade,  que obviamente deve incluir algo mais do que os aviões.
Estou curioso em saber o quê.
Quanto ao que o Papatango afirma,  considero muito pertinente.
O F35, nas condições normais, parece-me um capricho que não faz sentido e entre ele e uma força aérea de protecção civil vai uma grande diferença.
Vamos ser "crescidinhos" na discussão...

Só é 190M para quem faz as contas erradas

Ok.
Então faz lá a conta certa sff.
Abraço

[saabGripen]

...enquanto isso a Roménia já oficializou a intenção de compra de 32 F-35:
https://news.lockheedmartin.com/2024-11-21-Romania-Becomes-the-20th-Member-of-the-F-35-Global-Alliance?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR0jlnPNk6K7kwzYAWX3E-MaQlTH1Q76nFGBxWOFkstKnqQpw65fc1g1HvE_aem_QljHd5fmtVXRLsgXfg7D6Q#assets_all

Até a Roménia...Por cá, ninguém tem coragem de assinar o contrato.

O número é 20 unidades  !

Não terá sido isso que o Nuno Melo esteve a discutir com o Gouveia e Melo naquele bar?

[saabGripen]

6.2 Mil Milhões para 32 não bate muito mal com os 5.5 Mil Milhões para 27, "ao longo de 20 anos".

Alguém aqui pode p.f. perguntar á Dassault e á SAAB quanto é que é necessário bater por 27 de cada um dos deles, ao longo de 20 anos?

A malta agradece.

[papatango]

Sim nos Estados Unidos se eles quiserem podem bloquear venda de armamento para um país
Oh esperam....é assim com absolutamente toda a gente, estou chocado com esta informação 
E como já expliquei 10500 vezes o F-35 é o caça mais barato no mercado neste momento, com um custo unitário inferior ao do Gripen E, Rafale e EF

Em primeiro lugar temos que analisar as questões politicas que se estão a levantar na Europa.
 ( ... )

A França não tem?
Explica ai quantos Mirages a FAP recebeu nos anos 60 e 70 então 

Não, definitivamente a França não tem as mesmas pendengas legais dos E.U.A onde técnicamente você pode pedir uma indemnização pelos danos provocados por um avião americano, e receber uma indemnização, se o governo americano não tiver autorizado a utilização do avião.

Não existe tanto quanto sei qualquer dispositivo legal identico na França.

O que a França pode fazer, é recusar a venda de equipamento, mas depois não pode impedir nada.
Os franceses queriam impedir que Portugal utilizasse aviões junto à fronteira do Senegal.

Por isso, os franceses só tarde demais aceitaram vender a Portugal 32 (trinta e dois) caças Mirage, que seriam utilizados em África, mas que não poderiam ser utilizados junto à fronteira com o Senegal.
No entanto, o pedido formal apresentado por Portugal ocorreu no inicio de 1974, portanto os franceses também não fizeram grandes tempestades.

Os caças obviamente não chegaram a ser fornecidos, porque a autorização francesa, por uma incrivel coincidência, foi dada, no dia 24 de Abril de 1974. A compra dos Mirage foi cancelada, mas se não houvesse revolução, óbviamente teriamos operado os caças Mirage.

.

Uma curiosidade sobre a compra dos Mirage por parte do governo português:
Desde o inicio do ano que Portugal pressionava o governo de Pompidou, que ao contrário do governo de DeGaulle, tentou criar melhores relações com os países africanos, que por sua vez pressionavam a França para não apoiar Portugal.
Ocorre que Pompidou tem a pouca sorte de morrer no inicio de 1974 e Portugal, pressiona o presidente interino a autorizar a venda.
Giscard substituirá Pompidou, mas no meio está um homem que ficará ligado à gorada venda dos Mirage, o presidente interino Alain Poher.
No mês seguinte, Giscard ganha as eleições ao socialista Mitterrand. Caso isso não tivesse acontecido, dificilmente um presidente socialista não reverteria a decisão.

[mafets]

O Gripen também tem componentes americanos.  Portanto se o Brasil quiser exportar ou troca todos esses componentes ou cai as vendas como foi o caso do AMX T2 e do Super Tucano para a Venezuela.



Saudações

P.S. Não está em causa o preço e a capacidade do F35 nesta análise. Se falamos de independência tecnológica só estou a ver os caças franceses.

The Rafale is distinct from other European fighters of its era in that it is almost entirely built by one country, involving most of France's major defence contractors, such as Dassault, Thales and Safran.

https://www.usinenouvelle.com/article/le-rafale-chasseur-made-in-france-aux-7-000-emplois.N164502

[Drecas]

Sim nos Estados Unidos se eles quiserem podem bloquear venda de armamento para um país
Oh esperam....é assim com absolutamente toda a gente, estou chocado com esta informação 
E como já expliquei 10500 vezes o F-35 é o caça mais barato no mercado neste momento, com um custo unitário inferior ao do Gripen E, Rafale e EF

Em primeiro lugar temos que analisar as questões politicas que se estão a levantar na Europa.
 ( ... )

A França não tem?
Explica ai quantos Mirages a FAP recebeu nos anos 60 e 70 então 

Não, definitivamente a França não tem as mesmas pendengas legais dos E.U.A onde técnicamente você pode pedir uma indemnização pelos danos provocados por um avião americano, e receber uma indemnização, se o governo americano não tiver autorizado a utilização do avião.

Não existe tanto quanto sei qualquer dispositivo legal identico na França.

O que a França pode fazer, é recusar a venda de equipamento, mas depois não pode impedir nada.
Os franceses queriam impedir que Portugal utilizasse aviões junto à fronteira do Senegal.

Por isso, os franceses só tarde demais aceitaram vender a Portugal 32 (trinta e dois) caças Mirage, que seriam utilizados em África, mas que não poderiam ser utilizados junto à fronteira com o Senegal.
No entanto, o pedido formal apresentado por Portugal ocorreu no inicio de 1974, portanto os franceses também não fizeram grandes tempestades.

Os caças obviamente não chegaram a ser fornecidos, porque a autorização francesa, por uma incrivel coincidência, foi dada, no dia 24 de Abril de 1974. A compra dos Mirage foi cancelada, mas se não houvesse revolução, óbviamente teriamos operado os caças Mirage.

.

Portanto exatamente o mesmo, sim......