F-35A Lightning II na FAP

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tenente

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1350 em: Setembro 22, 2024, 01:59:50 pm »
Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Será que a moeda de troca é o PSD não deixar cair a compra dos tucanitos?  😶

Mas que excelente troca, 180 milhões vs + 3000 milhões, um grande negócio para quem ??

« Última modificação: Setembro 22, 2024, 02:01:14 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1351 em: Setembro 22, 2024, 08:26:20 pm »
Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos

Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
Como disse este acordo é informal.
Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
Uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde, F-35 estarão baseados em MR e/ou Ovar.
Cps,


Grande parte da malta que aqui comenta não é militar?
E é assim que vocês analisam uma situação?
Com base no "acreditar"?

Diz-se que vai haver "conversas" até o final do ano.
Mas não se diz entre quem...

Serão entre o governo e a LM?
Para depois o governo anunciar uma decisão - á semelhança de algumas que tem tomado para dizer que "consegue fazer coisas"?
E depois o PS faz figura de corno? O último a saber?
Não me parece.

Serão entre o governo e a FAP?
Não.
O governo não negoceia com a FAP.

Serão entre a FAP e a LM?
Não houve já conversas entre eles que deram origem a um plano de 5.5 Biliões?
Serão para negociar o preço para 20?
Nesse caso, o resultado vai ser transmitido ao governo no final do ano?
E depois?

Espera, isto faz lembrar qualquer coisa...

Uma coisa é certa, certinha;
É que foi emitido um DESPACHO do MD para o CEMFA, dando ordem a este para fazer um relatório para justificar o projecto do Super Tucano.
Então o CEMFA vai sim ter que ter "conversações" com a EMBRAER.
A não ser que meta baixa para evitar fazê-lo.
O dinheiro para COMPRAR STs, esse já está na LPM

E para ter conversações para analizar/decidir investir 5 ..., 4..., 3 ..., 2 Biliões em F-35?
Não se emite despacho nenhum?
É feito á moda do Carvalho?
Com negociatas secretas entre PSD e PS?

A minha previsão:

O que poderá acontecer é, no final do ano e com base nos resultados das conversas entre FAP e LM, o Nuno Melo, depois de informar o PS,  emite um despacho a dar início ao estudo para substituir o F-16, estudo esse que, se não me engano está previsto na LPM.
E, na minha modesta opinião de cidadão português, que encaminhe o processo para um concurso internacional (que não exija que o avião seja de 5ª Geração, como muitos engraçadinhos aqui pensam que tem que ser).
E que o concurso seja feito na NSPA para eu poder ler tudo.

Quanto ao Tucano, a compra efectiva de STs é incerta neste momento.
Até porque foram os mesmos colegas foristas que nos dizem que o F-35 está certinho na FAP que nos garantiram aqui no Forum que o ST já estava mais que decidido.
E eu não confio neles.

P.s.
E se este MD está a ter estes cuidados para gastar 200M em STs, não vai, de certeza, comprar F-35a á moda do Carvalho.
« Última modificação: Setembro 22, 2024, 10:22:05 pm por saabGripen »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1352 em: Setembro 22, 2024, 10:22:59 pm »
Cuidado com as ignições pessoal, mesmo com risco de incêndio reduzido com tanta palha aqui acima é pólvora para provocar um grande incêndio.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1353 em: Setembro 22, 2024, 10:23:56 pm »
O Ministro já veio defender publicamente o projeto, por exemplo na entrevista a RTP3...Por isso, não acredito em despachos.
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1354 em: Setembro 22, 2024, 11:10:10 pm »
Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos

Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
Como disse este acordo é informal.
Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
Uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde, F-35 estarão baseados em MR e/ou Ovar.
Cps,

Se for em Ovar, quantos mais milhões vão ser gastos para colocar a Base operacional para os F35? Mais uns 500 a mil milhões? E o bolo vai aumentando...  ::)

Saudações

P.S. Se for como os Merlin ou Leo2 e vierem sem contratos de manutenção...  ::)
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1355 em: Setembro 22, 2024, 11:20:10 pm »
Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

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Se for em Ovar, quantos mais milhões vão ser gastos para colocar a Base operacional para os F35? Mais uns 500 a mil milhões? E o bolo vai aumentando...  ::)

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Grande parte das infras já existe em Ovar, pipelines de fuel, bunkers para bombas e mísseis, placas de dispersão etc, faltam "weather shelters", hangares para manutenção e alguns edifícios de apoio, diria entre 200 a 300 ME, que seriam muito provavelmente pagos pela NATO em 50 %.
Mesmo cá, já entenderam que não devemos ter todos os caças na mesma base...
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1356 em: Setembro 23, 2024, 09:44:18 am »
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Mesmo cá, já entenderam que não devemos ter todos os caças na mesma base...
Cps,

A sério??? Que génios!!!!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1357 em: Setembro 23, 2024, 10:08:03 am »
Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

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Mesmo cá, já entenderam que não devemos ter todos os caças na mesma base...
Cps,

Até nos arquipélagos, um deles pelo menos, deveria haver alguma infraestrutura básica para apoio a um certo numero de caças pontualmente deslocados por períodos mais longos.
Também temos, ou vamos ter, transportes a barda, para alguma logística desses caças nesses pontos mais distantes
Mas se calhar é pedir demais.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1358 em: Setembro 23, 2024, 10:54:08 am »
Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

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Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
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Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
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Grande parte das infras já existe em Ovar, pipelines de fuel, bunkers para bombas e mísseis, placas de dispersão etc, faltam "weather shelters", hangares para manutenção e alguns edifícios de apoio, diria entre 200 a 300 ME, que seriam muito provavelmente pagos pela NATO em 50 %.
Mesmo cá, já entenderam que não devemos ter todos os caças na mesma base...
Cps,

Ou seja, o valor total dos F35, mais o upgrade de 20 F16, mais as infraestruturas de Ovar, comparticipadas a 50% pela Nato, fica em qualquer coisa como 7 mil milhões de euros, mais coisa menos coisa? E estão a ver, mesmo o Nuno Melo, que os teve no sítio para falar de Olivença, a anunciar essa despesa, mesma paga em suaves prestações?

Saudações

P.S. Por todo o mundo se vê destacamentos de caças, foras das base aéreas. E por cá?

https://www.businessinsider.com/air-forces-use-highways-to-keep-operating-when-bases-destroyed-2023-7


Citar
A US Air Force A-10 lands on a Michigan highway in August 2021. US Air Force/Master Sgt. Scott Thompson
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1359 em: Setembro 23, 2024, 02:49:32 pm »
Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Confirma-se que o PS está recetivo a um acordo com o Governo para que se avance com a aquisição do F-35A. É também favorável à compra dos Super Tucano, como não poderia deixar de ser.

No PS, a voz que mais se tem manifestado no sentido de avançarmos para o Lightning II é o deputado Luís Dias, Coordenador socialista para a Defesa Nacional e membro da Comissão Parlamentar de Defesa Nacional. Aliás, deu a entender isso mesmo num artigo de opinião que escreveu no semanário Expresso no passado dia 13 de Junho.

https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-13-programa-f-35-um-desafio-nacional-que-necessita-de-urgente-clarificacao-politica-d80444df
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1360 em: Setembro 23, 2024, 05:00:25 pm »
Não era o PS que em 2023 estava no poleiro?  :mrgreen:

https://www.publico.pt/2024/07/09/politica/noticia/orcamento-defesa-portugal-deixa-gastar-ano-317-milhoes-2096792
Citar
Orçamento para a Defesa: Portugal deixa por gastar a cada ano 317 milhões
Portugal promete, todos os anos, muito mais do que aquilo que consegue cumprir na área da Defesa. Numa década, os orçamentos desta área têm vindo a crescer na maior parte dos anos, mas os milhões que são anunciados a cada Orçamento do Estado nunca são efectivamente empregues. E nem os apelos públicos do Presidente da República, que, com a Europa em guerra, pediu em 2022 um reforço no Orçamento da Defesa para o ano seguinte, evitaram que 2023 fosse um dos piores anos, com o segundo maior desvio em dez anos entre os gastos planeados e os executados.

Saudações

P.S. https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-13-programa-f-35-um-desafio-nacional-que-necessita-de-urgente-clarificacao-politica-d80444df

 
Citar
Esta é, aliás, uma realidade que leva a que a obsolescência do programa dos F-16 se torne real, tendo já disparado o custo com a sua manutenção, bem como do valor de uma possível adaptação e atualização de versão.
Não percebi. Estamos a falar de um caça actual e os custos de manutenção dispararam? Para quanto?  E uma actualização para próximo do padrão V não ficaria nos 1000 milhões de euros no máximo?  Comprando o F35, a existência de um novo EPAF com os Belgas, Holandeses, Dinamarqueses e Noruegueses, seria a grande mais valia, penso eu de que.  ;)

« Última modificação: Setembro 23, 2024, 11:54:08 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1361 em: Setembro 23, 2024, 06:14:44 pm »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1362 em: Setembro 23, 2024, 09:27:07 pm »
Por cá estão previstos, mas com muito medo em relação a opinião da opinião pública.
Cps
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1363 em: Setembro 23, 2024, 09:59:03 pm »
Por cá estão previstos, mas com muito medo em relação a opinião da opinião pública.
Cps

As FFAAs só precisam de melhor Marketing e PR  :P
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1364 em: Setembro 24, 2024, 06:46:49 am »
Por cá estão previstos, mas com muito medo em relação a opinião da opinião pública.
Cps

É pôr o Gouveia e Melo a anunciar a aquisição

Ainda pedem mais 20  :mrgreen:
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