[Charlie Jaguar]

Caro Charlie,

como estás dentro do assunto e eu sou um leigo completo, apenas um descontraído amante de aviação militar, 20 F-35A não serão poucos? E serão novinhos em folha como diz o povo ou serão em 2a mão? Se forem "novinhos em folha" certamente já virão com algumas das falhas conhecidas corrigidas e software e sistemas mais recentes.

Não, 20 inicialmente não serão poucos, até porque temos de continuar a contar com os F-16, nem que sejam pelo menos os 19 Peace Atlantis I.

Será o suficiente para constituir uma Esquadra (provavelmente a 301), e assim segue a tradição mais recente da FAP de adquirir caças em lotes de 20. 

E obviamente há o custo envolvido, que para a nossa realidade não será assim tão pouco; os gregos, por exemplo, assinaram há 2 meses o contrato de compra de 20 F-35A por +/- 3500M€, e não sabendo nós se o Acordo das Lajes possa vir a eventualmente pesar neste negócio, o montante final a pagar será considerável mesmo para aparelhos novos. Por isso duas dezenas é o número ideal para uma aquisição inicial, e a FAP continua convicta que o F-16 completará 40 ou mais anos ao serviço, desde que seja minimamente atualizado.

[LM]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

[Pescador]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Mas o PS vai impedir de gastar 3500 milhões nos 20 F35? O Chega?  Ou o Pzp, o Be e Livre vão dizer que não pode ser?
Nem de perto chega ao valor esbanjado na TAP.
E qual a alternativa? Acabar a aviação de combate e seguir a linha terceiro mundo de avionetas glorificadas por alguns?
É que os F35 são para vir durante os anos 30 e, depois acabou para os F16.
A Itália vai comprar mais F35 e Eurofighter
A Roménia quer F35 além dos F16
Polónia idem
Todos os outros, excepto a França, vão ter os F35 e outro avião bimotor. Se ficarmos com F16 e F35 vá lá que bem ficamos. Depois e 2040 não sabemos. Se calhar uma nova versão do Eurofighter apareça.

[Charlie Jaguar]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

[Pescador]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Os carolas ligados ao PS tem um papel ai. E não são poucos

[Subsea7]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Existe um acordo "off the record", a direita compra os F-35 e no futuro, se o PS for governo, as novas fragatas.
Cps,

[tenente]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Existe um acordo "off the record", a direita compra os F-35 e no futuro, se o PS for governo, as novas fragatas.
Cps,

.... e se o PS não for Desgoverno como e para quando ficará a aquisição das novas Fragatas

Espectáculo de negociatas, que para muitos Portugueses são completamente aceitáveis, mas que para mim, como a Defesa Nacional é uma das Prioridades Nacionais e não uma negociação entre os dois principais partidos Políticos, essas manobras politicas de bastidores, são completamente Inaceitáveis e desnecessárias, tal como são as LPM.

Mas pensando melhor, é claro que era de esperar, desses crápulas, os habituais arranjinhos e esquemas, até na Defesa Nacional !!

Abraço

[mafets]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Existe um acordo "off the record", a direita compra os F-35 e no futuro, se o PS for governo, as novas fragatas.
Cps,

Vem meia dúzia de AB por troca com Olivença e as Selvagens...

Saudações 

P.S. 20 F35 e actualização dos 19 F16 do PA I?  Em que realidade alternativa é que os políticos portugueses vão fazer estes gastos? 

[Kalil]

O PSD e o PS, dois partidos que não conseguem (nem tentam sequer) chegar a um acordo para reformar a miserável justiça deste país, não acordam em qualquer reforma de vulto em nenhuma das outras áreas da governação, e que passaram os últimos 30/40 anos a delapidar as forças armadas, têm um acordo informal para comprar caças que estão a ser vendidos a +200M dolares?
Deveras impressionante.

[tenente]

Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos
 

[Subsea7]

Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos

Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
Como disse este acordo é informal.
Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
Uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde, F-35 estarão baseados em MR e/ou Ovar.
Cps,

[sivispacem]

Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos

Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
Como disse este acordo é informal.
Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
Uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde, F-35 estarão baseados em MR e/ou Ovar.
Cps,

Já eu tenho um entendimento totalmente oposto. Gostando-se ou não, PS e PSD são, pelo menos por enquanto, os partidos 'de regime' e cujos votos combinados possibilitam maiorias.
Donde que este entendimento sobre matérias de Defesa é, para mim, salutar. Pena é que não os tenham também na área da Justiça, reforma do Estado, Educação, Saúde, etc, etc.
Muito melhor andaria o país...

[tenente]

Acredita nessa pseudo negociata ou até arranjinho político, quem quer, eu, é que não acredito em conversas da treta, para boi dormir.

É como o Kalil acabou de escrever, se essa gentalha não se põe de acordo para investimentos em variadíssimas areas, no SNS, nos Professores foi e é o filme que está a ser, na Justiça a falta de acordo continua com mais uma reforma em espera, era na Defesa Nacional que durante mais de quarenta anos nenhum investimento de vulto se fez, que, de um momento para o outro, havia um acordo para uma despesa de mais de 5.000 milhões em F35 e Fragatas???

Desculpem mas eu não acredito.

Cumprimentos

Por estranho que possa parecer, é na Defesa Nacional que PS e PSD/CDS encontram convergência, muito por via dos pedidos do PR.
Como disse este acordo é informal.
Se não quiserem acreditar, estão no vosso direito.
Uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde, F-35 estarão baseados em MR e/ou Ovar.
Cps,

Alguma coisa não bate certo, pois se as novas fragatas são previstas estarem ao serviço em 2035, e com inicio de construção daqui a quatro/cinco anos, de acordo com organograma parido pelo sr Almirante CEMA, logo a aquisição dos F35 já deveria estar mais que assinada até ter começado a sua construção pois vinte aeronaves para entregar, e com a lista de clientes que já existe, nunca demorarão menos de cinco/seis anos, na melhor das hipóteses, a ser entregues.

Esta sobreposição de aquisições, além do elevadíssimo custo envolvido, é mais um motivo que me faz suspeitar, e com razões de sobra para ter tal desconfiança, pois este tipo de mentiras por parte dos políticos são mais que muitas, que estamos perante de mais um logro, organizado pelos Politicozecos.



Abraços

[P44]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Será que a moeda de troca é o PSD não deixar cair a compra dos tucanitos?  😶

[sivispacem]

Nenhum governo - especialmente este, minoritário - irá avançar para uma decisão destas sem o acordo expresso do "bloco central" (e, espero, de outro partido de direita, que demasiadas vezes não resistem à tentação do populismo); o orçamento, com indicação da alteração da LPM e/ou até uma verba "simbólica" de início do processo, é uma boa altura.

Não quero estar a mentir, mas penso já ter lido algures (ou alguém me ter dito este ano) que o PS não coloca neste momento entraves a uma possível aquisição do F-35A para a FAP. Todavia, tentarei confirmar esta mesma informação.

Será que a moeda de troca é o PSD não deixar cair a compra dos tucanitos?  😶

Tudo é possível neste país.

Pena é o outro gajo ter-se retirado daqui. Ou já recebeu as comissões ou foi despedido por indecente e má figura ou entrou em 'dépré'..... 
Either way, como ele diria, a paz aqui no Fórum agradece