F-35A Lightning II na FAP

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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1125 em: Julho 19, 2024, 04:11:30 pm »
Bom ... O texto é muito denso e dificil de entender ...


O que eu refiro, não é invenção minha e é algo que é objeto de estudo por parte de "think tanks" e historiadores.

Achar que a América do sul africano Ellon Musk e de neo-fascistas da alta tecnologia como Peter Thiel, ou do australiano Ruper Murdoch é a mesma América a que estamos habituados, é ser absolutamente "naive" ou de uma ingenuidade absoluta.

É acima de tudo, olhar apenas para um umbigo e não ver o que se passa à volta.
Os sinais de alarme já começaram a soar em todas as chancelarias europeias.

Se os americanos vão ou não vão no futuro obrigar a Europa a fazer o que eles querem eu não sei, nem ninguém aqui sabe,

O que eu sei é que isso já aconteceu no passado, e não há absolutamente nenhuma razão racional objetiva, que permita concluir que o que já aconteceu no passado não pode voltar a acontecer outra vez.
Mais ainda, numa america, que nunca se mostrou tão agressiva para com a Europa.

Repito ... Se acharmos que a segunda administração de Trump vai ser igual à primeira, estamos a colocar a cabeça na areia.
A América sempre teve a sua quantidade de maluquinhos em lugares de destaque. Bastava lembrarmos o Newt Gingrich a vender livros na Câmara dos representantes quando era o "Speaker", ou seja o equivalente a presidente da câmara baixa.

O problema, é a conjungação de forças, que está a levar a um ponto que nunca foi atingido.
O sr. Vance, será vice-presidente, porque Trump precisa do dinheiro que lhe foi prometido.

Só a Europa tem capacidade para enfrentar os pontentados da informação americanos. Nem russos nem chineses querem saber da internet para nada. Quanto mais desenvolvidos forem os sistemas de comunicação, maior é a possibilidade de haver fugas.
Chineses e russos estão apenas interessados em impedir a comunicação.

Os Europeus são os únicos que estão no negocio de a explorar e expandir.
A Europa representa tudo o que Thiel, Murdoch, Musk e outros vêm como a coisa mais pérfida do planeta: Um lugar rico, com muito dinheiro, mas onde existem regras que eles precisam cumprir.

A China e a Russia não são os inimigos desta gente, como já se provou.
O problema deles é a Europa ...

Lembro que sou normalmente visto como pro-americano, porque conheço um bocado do país de que falo. Conheço as coisas boas e são muitas, mas também tenho a noção de quem é este tipo de gente. E não é gente boa ...

O que eles podem fazer no futuro, eu não sei, e ninguém aqui sabe.
E ninguém apresentou qualquer argumento que indicasse que os perigos que podem estar no horizonte não existem.

A única argumentação que vejo é o costume: Nada disto é possivel, porque não, e pronto  ::)
E é assim porque sim  !!!

Notar por exemplo que depois de decidirem comprar F-35, a seguinte grande encomenda de aeronaves polacas foi feita aos coreanos, e isto depois da invasão russa da Ucrânia. E que a somar a isto, depois de comprar tanques Abrams, os polacos decidiram encomendar carros de combate coreanos.

Há demasiada gente a meter as barbas de molho ...
Nós, devemos olhar para o umbigo ...  ::)
Desculpa a densidade do texto, mas tinha acabado de acordar e foi de voz para texto. Concordo com a análise do interesse dos neofascistas americanos e dos seus donos, mas o que continuas a sumir é que Europa continua fraca. A principal consequência desse teu cenário é uma Europa forte e unida, e provavelmente alinhada com o China, que é a última coisa que esses mesmos neofascistas e os seus donos pretendem.

Além disso, bullying faz-se com os fracos. Eles podem ter feito Bullyng com vários países individuais no passado, outra coisa completamente diferente é enfrentar uma Europa forte e unida, que é a última coisa que eles querem. Esse cenário não faz sentido nenhum nem pra qualquer pessoa racional, nem mesmo para os neofascistas americanos. Desculpa qualquer erro, novamente voz para texto porque estou a conduzir.
« Última modificação: Julho 19, 2024, 04:14:19 pm por JohnM »
 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1126 em: Julho 19, 2024, 04:26:49 pm »
Há que notar o seguinte:

Eu não estou a afirmar que os americanos vão cortar o fornecimento de peças de equipamentos militares aos europeus, caso o governo americano faça um acordo com o Putin,

O que estou a dizer é muito mais simples:

Se alguma vez existir uma administração americana capaz de fazer isso, será sempre uma administração condicionada por pessoas como Ellon Musk, Rupert Murdoch e quetais.

Ou seja: A tal movimentação sísmica que é quase impossível de acontecer, para acontecer, só pode acontecer com esta gente no leme.

Se eles vão ou não vão seguir esse caminho, eu não sei, como nenhum de nós sabe.
Mas há uma velha máxima que os americanos costumam por em prática:
Hope for the best, prepare for the worse...

Neste momento, ainda que seja improvável. Sabendo quem poderão ser as pessoas no poder na América, todo o cuidado é pouco ! ! !

E evidentemente que eu não acho que a Europa é estúpida e está indefesa, por muito dificil que seja uni-la.
Nas palavras do analista sueco, já por mim referido, parafraseando, ele diz...

É melhor entrarem em pânico.
Não o pânico que paraliza a ação, mas o pânico que dá energia e permite agir rapidamente e com a determinação necessária.
« Última modificação: Julho 19, 2024, 04:29:01 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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nelson38899

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1127 em: Julho 19, 2024, 04:29:29 pm »
O que vale vender material americano e depois cortares nas peças de reposição!

Eu prefiro comprar o rafale do que ter um museu F35 que nos custou 6 mil milhões
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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P44

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1128 em: Julho 19, 2024, 04:41:16 pm »
É cada vez mais claro e visível que o Partido Republicano está morto e enterrado e no seu lugar só ficou o MAGA. ~

A UE tem que começar a preparar-se para o que vem aí, mas para isso era preciso passar por profundas reformas estruturais, que duvido que vão acontecer.

Precisamos é de nos preocupar com as alterações climáticas e com a ajuda aos imigrantes

Não temos cá tempo para guerras  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1129 em: Julho 19, 2024, 04:53:14 pm »
A China manda abraços e beijinhos...por detrás.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1130 em: Julho 19, 2024, 05:07:37 pm »
Citação de: P44
Precisamos é de nos preocupar com as alterações climáticas e com a ajuda aos imigrantes
Especialmente aos emigrantes e refugiados.

Quano o Trump ganhou as eleições muitos americanos decidiram mudar-se para a Europa. Agora com os russos na outra extremidade, há um lugar na Europa, que está mais longe dos russos que todos os outros.

Se a Ucrânia perder a guerra, também ninguém espere que eles fiquem em casa à espera que os russos venham para se vingar ...
O que vimos em 2022 é apenas uma amostra do que acontecerá.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1131 em: Julho 19, 2024, 05:10:02 pm »
Há que notar o seguinte:

Eu não estou a afirmar que os americanos vão cortar o fornecimento de peças de equipamentos militares aos europeus, caso o governo americano faça um acordo com o Putin,

O que estou a dizer é muito mais simples:

Se alguma vez existir uma administração americana capaz de fazer isso, será sempre uma administração condicionada por pessoas como Ellon Musk, Rupert Murdoch e quetais.

Ou seja: A tal movimentação sísmica que é quase impossível de acontecer, para acontecer, só pode acontecer com esta gente no leme.

Se eles vão ou não vão seguir esse caminho, eu não sei, como nenhum de nós sabe.
Mas há uma velha máxima que os americanos costumam por em prática:
Hope for the best, prepare for the worse...

Neste momento, ainda que seja improvável. Sabendo quem poderão ser as pessoas no poder na América, todo o cuidado é pouco ! ! !

E evidentemente que eu não acho que a Europa é estúpida e está indefesa, por muito dificil que seja uni-la.
Nas palavras do analista sueco, já por mim referido, parafraseando, ele diz...

É melhor entrarem em pânico.
Não o pânico que paraliza a ação, mas o pânico que dá energia e permite agir rapidamente e com a determinação necessária.

Então estamos de acordo…👍🏼
 

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Visitante123

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1132 em: Julho 19, 2024, 06:07:47 pm »
Eu sei que já fui vítima do síndroma Dunning Kruger pessoalmente mas porra, nunca o vi tão claramente em ação.

Mas o pessoal não lê as notícias para lá dos cabeçalhos?
 

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legionario

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1133 em: Julho 19, 2024, 08:02:16 pm »

F35 à parte,  se o caldo entornar a sério, Portugal vai receber, para além dos milhões de lusos e de luso-descendentes que vivem na Europa, outros tantos europeus em fuga .

Portugal não será muito provavelmente um alvo para uma nuke mas sofrerá com muitos efeitos directos e colaterais, isto é de certeza. A minha opinião sobre este assunto não mudou em nada desde a primeira vez que a evoquei aqui.

Isto dito, pas de panique ...o bom senso vai prevalecer, é nisto que temos que acreditar.
Continuemos pois a prevêr comprar equipamentos para 2030 com a certeza que vamos lá chegar e tendo fé que nunca seja preciso utilizá-los.
« Última modificação: Julho 19, 2024, 08:03:10 pm por legionario »
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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Cabeça de Martelo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1134 em: Julho 19, 2024, 09:37:07 pm »
Portugal, pais fundador da OTAN, com uma base Norte-americana e um Comando da dita organização, não seria alvo para uma ou várias ADM?!

Fiem-se na virgem...

A questão é que cão que ladra não morde e ainda há muito filho de oligarca, político russo a viver na Europa.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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PTWolf

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1135 em: Julho 20, 2024, 09:18:27 am »

E nós aqui, a achar que a base das Lajes vai ser eternamente importante, na ligação entre a Europa e a América ...
E a pensar nuns trocados que podem ajudar a comprar meio avião por ano ...

E continurá a ser. Já no ultimo acordo sobre as Lages em que os Americanos não queriam dar o que Portugal pedia, o Costa jogou a cartada da China (Disse que se os EUA não queriam então que oferecia o mesmo acordo aos Chineses) e a posição americana mudou logo.

https://observador.pt/2016/10/12/costa-admite-que-china-pode-vir-a-usar-base-das-lajes/

(E mudou porque talvez soubessem que tolos que vendidos como somos eramos mesmo capaz de o fazer  :mrgreen:)

Portanto sim, as Lages tiveram e vão continuar a ter um valor estrategico muito grande que Portugal não deve deixar de explorar
 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1136 em: Julho 20, 2024, 09:53:19 am »
Citação de: PTWolf
E continurá a ser. Já no ultimo acordo sobre as Lages em que os Americanos não queriam dar o que Portugal pedia, o Costa jogou a cartada da China (Disse que se os EUA não queriam então que oferecia o mesmo acordo aos Chineses) e a posição americana mudou logo.

Eu confesso que também gostava que tivessemos tais capacidades para influenciar os americanos, mas as declarações de Costa são de outubro de 2016, altura em que a presidência dos E.U.A. era detida pelo Obama e numa altura em que a possibilidade de Trump chegar à presideência era vista como uma mera possibilidade teórica.
O problema aqui não é "Os americanos" de forma abstrata. O problema que venho a referir neste tema é " Que tipo de americanos são estes ".

A verdade é que a administração Obama que iniciou o projeto de reduzir drásticamente a utilização das Lajes em 2012 acabou por reduzir drásticamente a utilização da base. Os americanos fizeram o que disseram que íam fazer e tanto quanto sei não alteraram a sua decisão !
Foi uma opção pouco fundamentada e já vi várias criticas à decisão da administração Obama, mesmo dos militares americanos já no governo Trump.

Mas a verdade é que  a afirmação do Costa foi apenas bluff, e toda a gente sabia que era  bluff e que não ía dar em nada, como de facto não deu.
O bluff do Costa não serviu de nada e os americanos fizeram praticamente tudo o que disseram que iriam fazer e nós ficámos a dizer que devia ser melhor e a tapar os buracos...

Os americanos durante a administração Obama,  nunca colocaram em cima da mesa a saída dos Açores, o que fizeram foi reduzir a sua presença a menos de metade, e deixar quinhentas pessoas no desemprego.

Do ponto de vista da geoestratégia, toda a gente sabe que a base das Lajes é inutil para a China e que se os chineses quisessem podiam utilizar por exemplo Santa Maria para qualquer investigação cientifica. Mas do ponto de vista militar a sua utilidade é minima.
Nunca estaria em causa qualquer utilização militar por parte dos chineses, principalmente porque os chineses não seriam tontos a esse ponto, nem nós alguma vez teriamos autorização dos países europeus e muito menos dos americanos para o fazer.

Parte do dinheiro que os americanos ainda pagam vai para os Açores e depois há as contrapartidas militares.
Mas nesse caso, nós não podemos adquirir o que quisermos. Estamos limitados à aprovação dos americanos que só cedem (com base nas contrapartidas)  o que eles muito bem entenderem e se acharem que é da sua conveniencia.

Logo, o que quer que possa vir como contrapartida pela utilização das Lajes, virá atado com mil atilhos legais.

Por exemplo: Porque é que Portugal adquiriu os torpedos "Black Shark" para os submarinos, e não adquiriu os torpedos americanos que era o que a marinha inicialmente queria ?

Daqui que eu conclua que não podemos olhar para as Lajes como uma espécie de galinha dos ovos de outro.
Os Açores são um pilar importante na ponte entre a Europa e a América, como forma de os americanos apoiarem a Europa.

Mas o pilar não serve de nada se não houver ponte.
« Última modificação: Julho 20, 2024, 09:58:19 am por papatango »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1137 em: Julho 20, 2024, 11:26:26 am »
Achar que os Açores e até a Madeira no meio do atlântico e como entreposto entre as américas e o resto a leste não são importantes, é no mínimo estranho.
Mas pronto. vale o que vale

Quando a movimentação de pessoas após guerra da Ucrânia se a Rússia ganhar algo com isso. Portugal e não só será cheio de gente que foi empurrada, ignorada, espezinhada e outros, os criminosos que já laboravam por lá. Máfias de Leste virão juntar-se as já existentes da América do Sul(brasil principalmente), as Africanas( angola principalmente) e as mais recentes indostânicas e chinesas.
Um bom caldo
Só para saberem, os chineses até já possuem cá um grupo de tiro desportivo de grosso calibre criado por deles, para acederem a armas e munições e treino.
Os gajos do PCC brasileiro e as máfias de leste já vem treinados. Os indostânicos é mais faquires
Pode parecer não ter influencia o que se passa dentro mas tem.
O que se passa dentro influi para fora e vice versa. As ideologias, ou ideias, ou "culturas" criminosas, tem impacto dentro como são um sinal do que é sentido fora e vier de fora.

A França há muito é um caos do crime organizado e um antro de refugio de células terroristas para actuar na Europa. Há lá bairros "policiados" por grupos armados
Portugal tem sido o paraíso de férias de muitos deles.  Vamos ver depois.

Uma coisa é certa, não é com fofinhos e bonequinhos que se prepara o pode chegar cá. Esses seriam os primeiros a ir embora para melhores ares.
Já devem ter tirado a passaporte há 2 anos
 

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P44

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1138 em: Julho 20, 2024, 12:10:17 pm »
Citação de: P44
Precisamos é de nos preocupar com as alterações climáticas e com a ajuda aos imigrantes
Especialmente aos emigrantes e refugiados.

Quano o Trump ganhou as eleições muitos americanos decidiram mudar-se para a Europa. Agora com os russos na outra extremidade, há um lugar na Europa, que está mais longe dos russos que todos os outros.

Se a Ucrânia perder a guerra, também ninguém espere que eles fiquem em casa à espera que os russos venham para se vingar ...
O que vimos em 2022 é apenas uma amostra do que acontecerá.

O que vale é que a guerra é lá longe e eles vão ficando pelo caminho  :mrgreen:

Mas isso antecipa uma guerra civil hindustanicos vs ucranianos no solo português daqui a uns anos  :mrgreen:
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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1139 em: Julho 20, 2024, 12:46:04 pm »
Citação de: Pescador
Achar que os Açores e até a Madeira no meio do atlântico e como entreposto entre as américas e o resto a leste não são importantes, é no mínimo estranho.
Mas pronto. vale o que vale

Já agora, e por curiosidade, pois pode-me estar a escapar algo...
Quem foi que disse uma barbaridade dessas ?
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