F-35A Lightning II na FAP

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nelson38899

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1110 em: Julho 18, 2024, 11:57:38 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.

Não sei se seria virar a américa mais para o lado da China, ou se será confrontar a China de forma mais eficaz...

Nós podemos estar perante um novo paradigma, algo que até aos dias de hoje não vimos.
É claro que ninguém pensaria em ver os americanos de um dia para o outro cancelarem fornecimentos, Isso seria uma parvoice, para ser educado...
Aliás, os Estados Unidos não precisam sequer abandonar a NATO formalmente para a tornar irrelevante.

Estes potênciais novos governantes americanos não vão ser os mesmos que estiveram no governo disfuncional do Trump em 2016-2020. São outros. Esta gente quer apaziguar a Russia, porque considera que é a melhor forma de confrontar a China.
Vide as teses do John Mearshimer.

Ora, se a ideia é ter os russos do lado da América (e mais uma vez, referindo o Mearshimer, se os EUA apoiam a Arábia Saudita que é um regime criminoso, isso não é diferente de apoiar a Russia) isso implica que, não se trata apenas de deixar a Russia a enfrentar a Europa.

Se nos colocarmos na cabeça do americo-sul-africano como é que vamos por um lado apoiar os Russos e o Putin (essencial segundo a tese referida) e ao mesmo tempo não convencemos os Europeus a aceitarem o que a Russia quer ?

Se os europeus insistirem em confrontar a Russia, como é que os americanos defendem os russos (essencial na tese em questão) sem pressionar os europeus ?

E para pressionar os europeus, faz-se o quê?
Corta-se a exportação de Coca Cola ?
Proibe-se a venda de hamburguers do McDonalds ?
Proibe-se a exportação de filmes de Hollywood ?

Tudo isto são possibilidades...
Mas ameaçar com suspensão no fornecimento de armas, isso nunca passaria pela cabeça dos americanos ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Os americanos utilizaram já o cancelamento do fornecimento de armas, a dezenas de países, sempre que eles se recusaram a seguir uma determinada linha de comportamento.
Desde a II guerra mundial em que os americanos ameaçaram cortar o fornecimento de gasolina às duas divisões blindadas francesas do general Le Clerq, até à crise do Suez, em que os americanos ameaçaram a França e a Inglaterra ...
Desde Portugal à África do Sul, os americanos utilizaram a pressão no fornecimento de armas.
Os dissuasores nucleares dos ingleses e dos franceses, existem exactamente porque eles deixaram de confiar na América.

mas isso foi no passado, agora eles nunca, nunca, mas nunca fariam o mesmo ... :mrgreen:

Nunca poderiamos esperar tal comportamento de um governo de um homem que disse que permitia aos russos atacar países europeus que não tivessem cumprido a meta dos 2% do PIB gastos em defesa ...

É mesmo isso papatango!

Ainda na última guerra entre o Paquistão e a India, os americanos foram contar o número de F16 e de misseis, para verificar que nenhum deles esteve envolvido no conflito, só porque os USA são apoiantes agora dos indianos.

Com este apoio de trump, a putin, nada nos garante que se a Europa quiser enfrentar os interesses de Putin, que os americanos não nos cortem o fornecimento de armas.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1111 em: Julho 19, 2024, 12:00:04 am »
Os americanos utilizaram os boicotes ao armamento a quase tudo o que se mexe no planeta e que comprou equipamento americano.

É um modus operandi tradicional e é a melhor opção, porque as sanções comerciais contra países ocidentais costumam ser muito mais caras que os boicotes de armamento.
A América vai sempre utilizar essa arma em vez das sanções comerciais.

E sanções comerciais para a Europa, são a única coisa que temos a certeza que os americanos nunca iriam fazer, porque aí a coisa toca mais fino e a Europa é demasiado rica e tem demasiados argumentos.

E curiosamente até os japoneses e os coreanos estão a entender que este tipo de aproximação ao problema chinês, pode provocar uma cisão no ocidente entre a América e a Europa. O apoio dos coreanos e dos japoneses à
Ucrânia não tem passado despercebido a ninguém e evidentemente a UE, tem isto em consideração:
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/eu-seeks-defence-industry-partnerships-with-japan-south-korea-says-nikkei-2024-06-23/

Poderiamos sempre contar com as forças de equilibro, no sistema americano de "checks and balances".
Mas esta gente, não quer saber disso para nada.
Desta vez, não vai haver adultos na sala para evitar que o Trump faça disparates.

Achar que esta América de Trump, vai ser igual às outras, não faz assim grande sentido ...



E já agora, isto não são teorias nem da conspiração nem de outra coisa qualquer. Também não são hipóteses...

São conjeturas. Cenários que se estudam e que se consideram, sempre com os grão de sal necessários.
A questão dos F-35 apenas levanta o veu, mas quaisquer equipamentos podem sofrer com qualquer tipo de sanções.
Tudo depende das condições de compra e venda.
Mas aviões alugados, ou emprestados, esses todos sabemos onde se podem utilizar...

« Última modificação: Julho 19, 2024, 12:12:26 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Pescador

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1112 em: Julho 19, 2024, 11:00:01 am »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.

Não sei se seria virar a américa mais para o lado da China, ou se será confrontar a China de forma mais eficaz...

Nós podemos estar perante um novo paradigma, algo que até aos dias de hoje não vimos.
É claro que ninguém pensaria em ver os americanos de um dia para o outro cancelarem fornecimentos, Isso seria uma parvoice, para ser educado...
Aliás, os Estados Unidos não precisam sequer abandonar a NATO formalmente para a tornar irrelevante.

Estes potênciais novos governantes americanos não vão ser os mesmos que estiveram no governo disfuncional do Trump em 2016-2020. São outros. Esta gente quer apaziguar a Russia, porque considera que é a melhor forma de confrontar a China.
Vide as teses do John Mearshimer.

Ora, se a ideia é ter os russos do lado da América (e mais uma vez, referindo o Mearshimer, se os EUA apoiam a Arábia Saudita que é um regime criminoso, isso não é diferente de apoiar a Russia) isso implica que, não se trata apenas de deixar a Russia a enfrentar a Europa.

Se nos colocarmos na cabeça do americo-sul-africano como é que vamos por um lado apoiar os Russos e o Putin (essencial segundo a tese referida) e ao mesmo tempo não convencemos os Europeus a aceitarem o que a Russia quer ?

Se os europeus insistirem em confrontar a Russia, como é que os americanos defendem os russos (essencial na tese em questão) sem pressionar os europeus ?

E para pressionar os europeus, faz-se o quê?
Corta-se a exportação de Coca Cola ?
Proibe-se a venda de hamburguers do McDonalds ?
Proibe-se a exportação de filmes de Hollywood ?

Tudo isto são possibilidades...
Mas ameaçar com suspensão no fornecimento de armas, isso nunca passaria pela cabeça dos americanos ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Os americanos utilizaram já o cancelamento do fornecimento de armas, a dezenas de países, sempre que eles se recusaram a seguir uma determinada linha de comportamento.
Desde a II guerra mundial em que os americanos ameaçaram cortar o fornecimento de gasolina às duas divisões blindadas francesas do general Le Clerq, até à crise do Suez, em que os americanos ameaçaram a França e a Inglaterra ...
Desde Portugal à África do Sul, os americanos utilizaram a pressão no fornecimento de armas.
Os dissuasores nucleares dos ingleses e dos franceses, existem exactamente porque eles deixaram de confiar na América.

mas isso foi no passado, agora eles nunca, nunca, mas nunca fariam o mesmo ... :mrgreen:

Nunca poderiamos esperar tal comportamento de um governo de um homem que disse que permitia aos russos atacar países europeus que não tivessem cumprido a meta dos 2% do PIB gastos em defesa ...

É mesmo isso papatango!

Ainda na última guerra entre o Paquistão e a India, os americanos foram contar o número de F16 e de misseis, para verificar que nenhum deles esteve envolvido no conflito, só porque os USA são apoiantes agora dos indianos.

Com este apoio de trump, a putin, nada nos garante que se a Europa quiser enfrentar os interesses de Putin, que os americanos não nos cortem o fornecimento de armas.

Quem é mais evidente pro putin é o Brasil , tal como alguns dos palop africanos. Contudo esbanja-se, dá-se, unta-se mãos, ligações de corrupção bilateral. (chamam-lhe cooperação) com essa gente, mas faltando o mínimo cá, como equipamentos hospitalares que se oferecem e cá faltam, ou as simples lanchas salva vidas que se interrompeu a construção planeada.

Porquê?
Simples, esquemas pessoais dos envolvidos, políticos, e não só
 
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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1113 em: Julho 19, 2024, 11:49:43 am »
Citar
Ainda na última guerra entre o Paquistão e a India, os americanos foram contar o número de F16 e de misseis, para verificar que nenhum deles esteve envolvido no conflito, só porque os USA são apoiantes agora dos indianos.

Ainda assim: https://www.reuters.com/world/asia-pacific/india-concerned-over-us-package-pakistan-fighter-jets-2022-09-14/

Citar
Last week, the U.S. State Department approved the potential sale of sustainment and related equipment to Pakistan in a deal valued at up to $450 million, with the principal contractor being Lockheed Martin Corp (LMT.N), opens new tab.

Saudações

P.S. Mas...  https://theprint.in/diplomacy/us-cant-punish-pakistan-for-using-f-16-jets-against-india/202292/

Citar
New Delhi: The US will not be able to impose any kind of penalties or drag Pakistan into international arbitration for using F-16 fighters, manufactured by the American defence major Lockheed Martin, against India, a top diplomatic source told ThePrint.

The end-user agreement for Pakistan’s purchase of the F-16 fighter jets stated that Islamabad could only use them for counter-terror operations and not against adversaries – a condition Pakistan violated when it deployed the planes in its failed 27 February air strikes on Indian military installations in Jammu & Kashmir.

P.S. 2 - Os EUA que até o Irão continuaram a apoiar com a venda de armas não vão vender para a Europa. Parece-me difícil de acontecer, e num hipotético caso de suceder, só iria beneficiar os Franceses que são os que menos componentes americanos usam no seu material militar. O Rafale é 100% produto da França.

Citar
The Rafale is distinct from other European fighters of its era in that it is almost entirely built by one country, involving most of France's major defence contractors, such as Dassault, Thales and Safran.

« Última modificação: Julho 19, 2024, 12:00:43 pm por mafets »
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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1114 em: Julho 19, 2024, 12:58:25 pm »
Citação de: mafets
Os EUA que até o Irão continuaram a apoiar com a venda de armas não vão vender para a Europa. Parece-me difícil de acontecer, e num hipotético caso de suceder

Que os americanos querem vender e vão querer continuar a vender armas, é qualquer coisa de óbvio, evidentemente que vão ...

Esse não é o problema.
Os americanos precisam vender as armas, para depois poderem pressionar o comprador sobre a sua utilização...

Não está nem nunca poderia estar em causa que os americanos não nos vendam o que nós quisermos comprar...

O que está em causa é a possibilidade de essas armas poderem ser utilizadas num cenário, onde não interessa aos americanos a sua utilização.

Num hipotético cenário dentro de uns anos, em que os russos ataquem a Polónia e a NATO esteja enfraquecida ao ponto de não haver uma resposta conjunta, os países que tivessem F-35 poderiam ajudar enviando os seus... mesmo que sem os pilotos ...
(e não vamos perder tempo com as considerações sobre cada país ter aviões com características ligeiramente diferentes)

Se a administração em Washington, for condicionada por pessoas a quem os russos prometeram liberdade para investir na Russia, colocação gratis de satélites do Space-X no espaço e coisas parecidas, alguém acredita que os americanos não vão fazer um telefonemazinho para Portugal a dizer ...

"Sorry, but that cant be ! ! ! "

Portanto, não está em causa o fornecimento, o que está em causa é a liberdade para utilizar os sistemas.
E se a aquisição for feita em Leasing, ou como contrapartida parcial pela utilização da base das Lajes (negócio bi-lateral que não passe pela NATO)  então nem vale a pena falar em artigo quinto ...

Esta situação é complicada e nunca estivemos perante uma coisa parecida, excepto quando começou a guerra em África...

De nada adiantou dizer aos americanos que os aviões eram para utilizar para combater os aliados dos soviéticos em África...

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1115 em: Julho 19, 2024, 01:20:39 pm »
A resposta está acima. Os Paquistaneses não podiam usar os F16 contra a índia, usaram, nada lhes aconteceu e a verdade é que vêm aprovados um pacote de upgrade para os F16. Novamente, o negócio falou mais alto.

Saudações

P.S. A opção não americano deverá sempre estar em cima da mesa apesar da logística. Turcos, Coreanos e mesmo Suecos têm nos seus caças componentes americanos  que podem inviabilizar a venda ou fornecimento para países que os EUA não gostem. Já com os franceses é diferente.
 https://en.wikipedia.org/wiki/French_Air_and_Space_Force

P.S. 2- Não podíamos operar material americano em Africa, mas assim como outros países, conseguimos desde os T6 aos B26. Os 337 é que já não foram a tempo.

« Última modificação: Julho 19, 2024, 01:26:52 pm por mafets »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1116 em: Julho 19, 2024, 02:01:38 pm »
Citar
A resposta está acima. Os Paquistaneses não podiam usar os F16 contra a índia, usaram, nada lhes aconteceu

Se houvesse interesses mais importantes do lado dos indianos, veriamos o que poderia acontecer ...
Este caso é absolutamente inconsequente, e a comparação é equivalente a compara o Amazonas com a ribeira do Alviela.

Nos podemos estar a assistir ao inicio de uma cisão no Atlântico, que pode ter consequências devastadoras.
Talvez se a Europa disser ao Ellon Musk que desiste do projeto para construir um Star-Link europeu, melhor e mais sofisticado ...  :mrgreen:
Mas mesmo assim, duvido...
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1117 em: Julho 19, 2024, 02:22:59 pm »
Tendo em conta que a índia tem se farto de comprar material militar aos americanos, e os paquistaneses sobretudo têm comprado aos chineses, só se a ribeira do Alviela está em época de cheias (só o programa dos C17 indianos ascende a quanto? Bem mais que 500 milhões do upgrade dos F16 paquistaneses.). Imaginemos que os Indianos começavam a trocar os C17 por A400 (por acaso até estava a responder ao Nelson na sua citação sobre os F16 paquistaneses que afinal foram usados contra os Indianos, sem consequências)... :mrgreen:

https://www.boeing.co.in/news/2019/boeing-delivers-11th-c-17-globemaster-iii-to-the-indian-air-force

Também temos o embargo aos sul Africanos. Expecto dos Franceses que se fartaram de vender material. Armas, exista dinheiro que os compradores não faltam...

https://www.nytimes.com/1975/08/10/archives/france-is-reducing-sales-of-arms-to-south-africa-france-to-cut.html

Saudações

P.S. Existem cisões que são seculares nas intenções, mas nunca mais acontecem. A Atlântica é só uma delas.

https://www.udesc.br/arquivos/cead/id_cpmenu/4219/Choque_de_Civiliza__es_16705637507672_4219.pdf

https://www.dw.com/pt-br/cis%C3%A3o-na-alian%C3%A7a-militar-entre-europa-e-estados-unidos/a-450005

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/09/22/eua-e-europa-tem-cisao-sem-precedentes-apos-anuncio-de-sancoes-ao-ira.htm

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/investidor-privado/detalhe/incerteza-eleitoral-nos-eua-torna-acoes-europeias-mais-atrativas

« Última modificação: Julho 19, 2024, 03:01:54 pm por mafets »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1118 em: Julho 19, 2024, 02:45:08 pm »
Citação de: mafets
Os EUA que até o Irão continuaram a apoiar com a venda de armas não vão vender para a Europa. Parece-me difícil de acontecer, e num hipotético caso de suceder

Que os americanos querem vender e vão querer continuar a vender armas, é qualquer coisa de óbvio, evidentemente que vão ...

Esse não é o problema.
Os americanos precisam vender as armas, para depois poderem pressionar o comprador sobre a sua utilização...

Não está nem nunca poderia estar em causa que os americanos não nos vendam o que nós quisermos comprar...

O que está em causa é a possibilidade de essas armas poderem ser utilizadas num cenário, onde não interessa aos americanos a sua utilização.

Num hipotético cenário dentro de uns anos, em que os russos ataquem a Polónia e a NATO esteja enfraquecida ao ponto de não haver uma resposta conjunta, os países que tivessem F-35 poderiam ajudar enviando os seus... mesmo que sem os pilotos ...
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Se a administração em Washington, for condicionada por pessoas a quem os russos prometeram liberdade para investir na Russia, colocação gratis de satélites do Space-X no espaço e coisas parecidas, alguém acredita que os americanos não vão fazer um telefonemazinho para Portugal a dizer ...

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Portanto, não está em causa o fornecimento, o que está em causa é a liberdade para utilizar os sistemas.
E se a aquisição for feita em Leasing, ou como contrapartida parcial pela utilização da base das Lajes (negócio bi-lateral que não passe pela NATO)  então nem vale a pena falar em artigo quinto ...

Esta situação é complicada e nunca estivemos perante uma coisa parecida, excepto quando começou a guerra em África...

De nada adiantou dizer aos americanos que os aviões eram para utilizar para combater os aliados dos soviéticos em África...
Desculpa lá, mas está seriamente a falar de um cenário em que os americanos proíbem a utilização de armas sus pela Europa contra a Rússia? Estás seriamente a sugerir que: a) a NATO efetivamente acabou porque os Estados Unidos se alinham com a Rússia contra a Europa; b) Que a Rússia é um parceiro estratégico mais importante que a Europa e que vale a pena perder o mercado europeu (e entrar numa guerra comercial com a Europa, no mínimo) para ficar com a Rússia.? E a Europa come e cala? O maior parceiro económico europeu é a China, portanto num cenário desses adivinha para onde é a que a Europa se virava… os países europeus da Alemanha para leste preferem comer m3rda a aliarem-se com a Rússia. Desde o tempo dos Mongóis que não veio nada de positivo para eles das estepes…  portanto, o cenário que estás efetivamente a propor é uma de dealinhamento sísmico global de EUA e Russia contra China e Europa. Achas que os americanos são estupidos a esse ponto? Aos americanos interessa uma Europa dívida, mas do seu lado, não uma Europa unida e hostil,, que seria o caso… Epá, às vezes ouço aqui cada barbaridade…
« Última modificação: Julho 19, 2024, 02:51:40 pm por JohnM »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1119 em: Julho 19, 2024, 03:37:18 pm »
Não me custa nada escrever que , neste assunto, o colega PT, tem 100% razão.

Eu sei que ninguém vai confirmar o que se segue pois é assunto muito sensível ...mas tomem nota do seguinte :

Mesmo para disparar um míssil, um F16 português tem que ser validado pelos americanos, isto significa que se o piloto decidir carregar no botão para lançar a coisa, nada se passa sem o sinal recebido dos EUA.

Não me estico muito sobre este tema que não domino, sei (sabemos) que Portugal precisa e merece ter os melhores aparelhos, não sei comparar uns com os outros, não sei qual o melhor avião, o que sei é que, seja qual for o avião, temos que deter a plena soberania sobre a sua utilização.
« Última modificação: Julho 19, 2024, 03:48:26 pm por legionario »
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António Ferreira Gomes, bispo
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1120 em: Julho 19, 2024, 03:43:03 pm »
Bom ... O texto é muito denso e dificil de entender ...


O que eu refiro, não é invenção minha e é algo que é objeto de estudo por parte de "think tanks" e historiadores.

Achar que a América do sul africano Ellon Musk e de neo-fascistas da alta tecnologia como Peter Thiel, ou do australiano Ruper Murdoch é a mesma América a que estamos habituados, é ser absolutamente "naive" ou de uma ingenuidade absoluta.

É acima de tudo, olhar apenas para um umbigo e não ver o que se passa à volta.
Os sinais de alarme já começaram a soar em todas as chancelarias europeias.

Se os americanos vão ou não vão no futuro obrigar a Europa a fazer o que eles querem eu não sei, nem ninguém aqui sabe,

O que eu sei é que isso já aconteceu no passado, e não há absolutamente nenhuma razão racional objetiva, que permita concluir que o que já aconteceu no passado não pode voltar a acontecer outra vez.
Mais ainda, numa america, que nunca se mostrou tão agressiva para com a Europa.

Repito ... Se acharmos que a segunda administração de Trump vai ser igual à primeira, estamos a colocar a cabeça na areia.
A América sempre teve a sua quantidade de maluquinhos em lugares de destaque. Bastava lembrarmos o Newt Gingrich a vender livros na Câmara dos representantes quando era o "Speaker", ou seja o equivalente a presidente da câmara baixa.

O problema, é a conjungação de forças, que está a levar a um ponto que nunca foi atingido.
O sr. Vance, será vice-presidente, porque Trump precisa do dinheiro que lhe foi prometido.

Só a Europa tem capacidade para enfrentar os pontentados da informação americanos. Nem russos nem chineses querem saber da internet para nada. Quanto mais desenvolvidos forem os sistemas de comunicação, maior é a possibilidade de haver fugas.
Chineses e russos estão apenas interessados em impedir a comunicação.

Os Europeus são os únicos que estão no negocio de a explorar e expandir.
A Europa representa tudo o que Thiel, Murdoch, Musk e outros vêm como a coisa mais pérfida do planeta: Um lugar rico, com muito dinheiro, mas onde existem regras que eles precisam cumprir.

A China e a Russia não são os inimigos desta gente, como já se provou.
O problema deles é a Europa ...

Lembro que sou normalmente visto como pro-americano, porque conheço um bocado do país de que falo. Conheço as coisas boas e são muitas, mas também tenho a noção de quem é este tipo de gente. E não é gente boa ...

O que eles podem fazer no futuro, eu não sei, e ninguém aqui sabe.
E ninguém apresentou qualquer argumento que indicasse que os perigos que podem estar no horizonte não existem.

A única argumentação que vejo é o costume: Nada disto é possivel, porque não, e pronto  ::)
E é assim porque sim  !!!

Notar por exemplo que depois de decidirem comprar F-35, a seguinte grande encomenda de aeronaves polacas foi feita aos coreanos, e isto depois da invasão russa da Ucrânia. E que a somar a isto, depois de comprar tanques Abrams, os polacos decidiram encomendar carros de combate coreanos.

Há demasiada gente a meter as barbas de molho ...
Nós, devemos olhar para o umbigo ...  ::)

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1121 em: Julho 19, 2024, 03:58:24 pm »
Bom ... O texto é muito denso e dificil de entender ...


O que eu refiro, não é invenção minha e é algo que é objeto de estudo por parte de "think tanks" e historiadores.

Achar que a América do sul africano Ellon Musk e de neo-fascistas da alta tecnologia como Peter Thiel, ou do australiano Ruper Murdoch é a mesma América a que estamos habituados, é ser absolutamente "naive" ou de uma ingenuidade absoluta.

É acima de tudo, olhar apenas para um umbigo e não ver o que se passa à volta.
Os sinais de alarme já começaram a soar em todas as chancelarias europeias.

Se os americanos vão ou não vão no futuro obrigar a Europa a fazer o que eles querem eu não sei, nem ninguém aqui sabe,

O que eu sei é que isso já aconteceu no passado, e não há absolutamente nenhuma razão racional objetiva, que permita concluir que o que já aconteceu no passado não pode voltar a acontecer outra vez.
Mais ainda, numa america, que nunca se mostrou tão agressiva para com a Europa.

Repito ... Se acharmos que a segunda administração de Trump vai ser igual à primeira, estamos a colocar a cabeça na areia.
A América sempre teve a sua quantidade de maluquinhos em lugares de destaque. Bastava lembrarmos o Newt Gingrich a vender livros na Câmara dos representantes quando era o "Speaker", ou seja o equivalente a presidente da câmara baixa.

O problema, é a conjungação de forças, que está a levar a um ponto que nunca foi atingido.
O sr. Vance, será vice-presidente, porque Trump precisa do dinheiro que lhe foi prometido.

Só a Europa tem capacidade para enfrentar os pontentados da informação americanos. Nem russos nem chineses querem saber da internet para nada. Quanto mais desenvolvidos forem os sistemas de comunicação, maior é a possibilidade de haver fugas.
Chineses e russos estão apenas interessados em impedir a comunicação.

Os Europeus são os únicos que estão no negocio de a explorar e expandir.
A Europa representa tudo o que Thiel, Murdoch, Musk e outros vêm como a coisa mais pérfida do planeta: Um lugar rico, com muito dinheiro, mas onde existem regras que eles precisam cumprir.

A China e a Russia não são os inimigos desta gente, como já se provou.
O problema deles é a Europa ...

Lembro que sou normalmente visto como pro-americano, porque conheço um bocado do país de que falo. Conheço as coisas boas e são muitas, mas também tenho a noção de quem é este tipo de gente. E não é gente boa ...

O que eles podem fazer no futuro, eu não sei, e ninguém aqui sabe.
E ninguém apresentou qualquer argumento que indicasse que os perigos que podem estar no horizonte não existem.

A única argumentação que vejo é o costume: Nada disto é possivel, porque não, e pronto  ::)
E é assim porque sim  !!!

Notar por exemplo que depois de decidirem comprar F-35, a seguinte grande encomenda de aeronaves polacas foi feita aos coreanos, e isto depois da invasão russa da Ucrânia. E que a somar a isto, depois de comprar tanques Abrams, os polacos decidiram encomendar carros de combate coreanos.

Há demasiada gente a meter as barbas de molho ...
Nós, devemos olhar para o umbigo ...  ::)

Excelente texto !!  (sem ironia)
Os EUA cometeram um erro gravissimo ao decidir suspender a avença ao nosso caro colega PT  :)
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1122 em: Julho 19, 2024, 04:02:07 pm »
Mais vale a gente render-se já  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1123 em: Julho 19, 2024, 04:07:54 pm »
É cada vez mais claro e visível que o Partido Republicano está morto e enterrado e no seu lugar só ficou o MAGA. ~

A UE tem que começar a preparar-se para o que vem aí, mas para isso era preciso passar por profundas reformas estruturais, que duvido que vão acontecer.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1124 em: Julho 19, 2024, 04:08:34 pm »
Em termos militares a maior parte do material tem componentes norte-americanos. Portanto restam os franceses e algum material Europeu, que por norma é bom. A questão é a logística, que é como tudo, possível de ser melhorado.  Neste ponto, Rafales, mais tarde o Fcas (se avançar), Freem e Leo 2, é um caminho perfeitamente possível (como noutro patamar,  Turcos ou Coreanos, embora no caso dos últimos não se perceba, o que é bom para uns foristas já não é bom para outros, caso do BP e do Kai, feitos exactamente no mesmo sítio).

Saudações

P.S. Voltando ao F35. Só a saída dos Turcos já causou problemas e atrasos, imagino dos restantes países Europeus.

https://www.reuters.com/article/world/despite-ankaras-claims-us-can-make-f-35-without-turkish-parts-sources-idUSKCN1R90CU/

Citar
"There are about 800 parts that Turkey makes for the F-35, and of them, very few are sole source," said a person with direct knowledge of the U.S. position, explaining that single source parts from Turkey can be replaced by contractors who had previously bid to make them.
"Turkey is not too big to fail," the person said.
Ankara has long said it plays a key role in the F-35 program and that excluding it would not be easy. Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said in December that the U.S. cannot unilaterally cancel Turkey's participation.

NO MAJOR DELAYS IF TURKEY DROPPED
But several U.S. sources said the impact would not be drastic. Replacing or finding substitutes for the Turkish components would slow production for a three-month period at the Lockheed Martin facility that builds the jets, one of the sources said.
Several components of the F-35 made in Turkey can be easily replaced. For example, the center fuselage produced in Ankara could be made by Northrop Grumman Corp , which already makes them in California.
Lockheed declined to comment.



P.S. 2- Teorias da conspiração à parte, temos o material militar americanos, que aparece um pouco por todo o lado, sendo só um exemplo, o que aparece na Coreia do Norte.  Só helis foram 87...

https://nationalinterest.org/blog/reboot/how-did-north-korea-acquire-american-made-helicopters-180245



« Última modificação: Julho 19, 2024, 04:20:18 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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