[Viajante]

Eu mantenho que aquele rebentamento não é o resultado de destroços de um foguete ;  das duas uma, ou havia material explosivo armazenado no sitio errado (usando a tactica terrorista de camuflar material em locais protegidos pelas leis internacionais tal como fazem os ucras) que rebentou com a queda dos ditos destroços do foguete do Hamas ou então foi mesmo Israel.
Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada.  "Que não fique pedra sobre pedra"  ou  "que sejam todos passados pelo fio da espada"  faz-me lembrar  coisas que li há anos no antigo testamento (escrito pelos interessados).
In fine, a responsabilidade é de quem não aplica as decisões da ONU.

Não deixa de ser comovente que refira a falta da aplicação das decisões da ONU, especialmente neste conflito, tal e qual como refere o assassino e ditador Putin, e esqueçam-se, ambos (Putin e Você), de aplicar as mesmas regras da ONU quando decidem/apoiam a invasão da Ucrãnia pela rúSSia!!!!!

Comovente!
Mais perturbador ainda é defender grupos terroristas!
Ainda não vi aqui ninguém a defender de olhos fechados o que faz Israel! Toda a gente tem críticas a fazer, a começar pelo seu próprio povo que manifestou-se contra o seu líder (algo impensável nos países que você defende). Mas neste caso quem atacou Israel a 7 de Outubro forram os terroristas do Hamas, com apoio externo e que previu um contra-ataque Israelita contra um povo que o Hamas está-se a borrifar para a sua sorte, apenas interessa que funcionem como escudo humano!!!!!

Também é comovente ouvir os lamentos dos países árabes vizinhos a clamar pelas pessoas que vivem encurraladas na Faixa de Gaza, que não têem outra saída, já que o Hamas não os deixa saír e nenhum país árabe vizinho os quer nos seus territórios!!!!!!!

[Cabeça de Martelo]

Cratera deixada por um míssil israelita num parque infantil na Faixa de Ga…
Ah, não, desculpem, é de um míssil russo em Kyiv.

[Cabeça de Martelo]

  https://twitter.com/i/status/1714372264525713559

[P44]

Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
O The New York Times não se limitou apenas a repetir uma mentira do Hamas, o jornal amplificou brutalmente a "notícia", chegando ao ponto de ilustrá-la com uma foto mostrando um edifício do Hamas destruído por Israel vários dias antes, dando a entender aos seus leitores que se tratava do hospital!

Como ficou evidente pelas fotos e vídeos do hospital, o "ataque" foi causado por um foguete defeituoso da Jihad Islâmica que queimou alguns carros no estacionamento do hospital e quebrou algumas janelas e vidros.

Com certeza houve baixas, mas não foram as tais 500 pessoas mortas que o Hamas anunciou, baixas que, é importante salientar, foram causadas pelos terroristas palestinos.

Capa do NYT mostrando o "hospital destruído" e, ao lado, imagens reais do estacionamento do hospital. Se isso não é tentar manipular a opinião pública contra Israel e a favor de terroristas, não sei o que é manipulação!

https://twitter.com/hoje_no/status/1714936056938729605

[legionario]

Eu mantenho que aquele rebentamento não é o resultado de destroços de um foguete ;  das duas uma, ou havia material explosivo armazenado no sitio errado (usando a tactica terrorista de camuflar material em locais protegidos pelas leis internacionais tal como fazem os ucras) que rebentou com a queda dos ditos destroços do foguete do Hamas ou então foi mesmo Israel.
Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada.  "Que não fique pedra sobre pedra"  ou  "que sejam todos passados pelo fio da espada"  faz-me lembrar  coisas que li há anos no antigo testamento (escrito pelos interessados).
In fine, a responsabilidade é de quem não aplica as decisões da ONU.

Não deixa de ser comovente que refira a falta da aplicação das decisões da ONU, especialmente neste conflito, tal e qual como refere o assassino e ditador Putin, e esqueçam-se, ambos (Putin e Você), de aplicar as mesmas regras da ONU quando decidem/apoiam a invasão da Ucrãnia pela rúSSia!!!!!

Comovente!
Mais perturbador ainda é defender grupos terroristas!
Ainda não vi aqui ninguém a defender de olhos fechados o que faz Israel! Toda a gente tem críticas a fazer, a começar pelo seu próprio povo que manifestou-se contra o seu líder (algo impensável nos países que você defende). Mas neste caso quem atacou Israel a 7 de Outubro forram os terroristas do Hamas, com apoio externo e que previu um contra-ataque Israelita contra um povo que o Hamas está-se a borrifar para a sua sorte, apenas interessa que funcionem como escudo humano!!!!!

Também é comovente ouvir os lamentos dos países árabes vizinhos a clamar pelas pessoas que vivem encurraladas na Faixa de Gaza, que não têem outra saída, já que o Hamas não os deixa saír e nenhum país árabe vizinho os quer nos seus territórios!!!!!!!

Viajante, a tua parcialidade é uma das tuas fraquezas, ...prejudica a tua credibilidade .  Eu simpatizo então com terroristas ?  Tenho sete (7) agrafadas no peito que não confirmam o que dizes moço.

Os teus argumentos têm origem no papelinho que recebeste do MyHeritage,...recebeste a resposta às analises dos teus fluidos corporais que lhes enviaste e acreditas que também tu és um dos escolhidos . Converte-te homem ! Renega a lei da tua raça, a lei de talião e abraça a lei de Cristo : perdão e amor ! As guerras entre pagãos só cessarão com a conversão (até rima).

Oh meu Deus, porque razão os homens não são todos católicos, como Tu ?

[dc]

Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada.  "Que não fique pedra sobre pedra"  ou  "que sejam todos passados pelo fio da espada"  é aqui levado à letra .

Nisto estamos de acordo. Israel não cometeu o mesmo nível de atrocidades que o Hamas, por isso a resposta israelita tem sido desproporcional. Se a resposta fosse proporcional, Israel procurava matar civis intencionalmente (algo que o Hamas tinha como objectivo primário quando atacou Israel), ao invés de tentar evitá-lo.

De notar que Israel tinha lançado há uns dias, um total de 6000 bombas (provavelmente inclui projécteis de vários tipos e não apenas bombas) contra Gaza. E fontes locais (de Gaza) falavam em menos de 3000 mortos. Ou seja, cada bomba/munição de artilharia, matava em média 0.5 pessoas por disparo.
Portanto, das duas uma, ou Israel usa bombas de brincar, ou de facto tentaram sempre evitar ao máximo baixas civis.

Se o Hamas tivesse acesso a tantas bombas e a tanta precisão e aos caças para as lançar, acham que este rácio seria igual? Obviamente que não. Agora como é que Israel, que muitos dizem que tenta matar civis de forma propositada, consegue atacar uma área tão densamente povoada, e matar tão pouca gente com tantas bombas.

Entretanto a pergunta que se faz, é o que é que considerariam uma resposta "proporcional" contra o Hamas? Já que bombardear as suas posições é "desproporcional", uma invasão por terra é "desproporcional"... proporcional é o quê, chegar à vedação que divide os dois territórios, fazer o dedo do meio "toma, toma" e voltar para casa? Até haver uma tecnologia que torne possível eliminar terroristas (estalar os dedos e os gajos entram em combustão espontânea por exemplo), sem uma única baixa civil pelo meio, como é que se resolve este grave problema?

Eu até acho que nem devia ser Israel a ter que dar o corpo às balas (tanto literalmente como figurativamente, devido à opinião pública internacional), e devia sim ser a ONU a fazer a limpeza deste grupo terrorista. Mas como sabemos, na ONU não têm tomates sequer para considerar o Hamas como um grupo terrorista, mesmo depois do que fizeram no dia 7, e muito menos terão, para organizar uma força de combate que possa entrar em Gaza, com o aval de todos os membros, incluindo países árabes e Israel, para pôr fim aos grupos extremistas, proceder a uma desmilitarização do território, e reconstruir.

Ao não acontecer isto, temos a ONU que só pede "paz", deixando Israel entre a espada e a parede, pois sabem que se permitirem que o Hamas sobreviva depois do que fizeram, volta a repetir este tipo de ataque, e que não podem agir porque a comunidade internacional vai exigir sempre a "paz". É óbvio que nenhum outro país aceitava ser colocado nesta situação, de ter um grupo terrorista activo no país vizinho (e ainda por cima no poder!), que ganha uma espécie de imunidade diplomática.

Mas lá está, muitos dos que pedem paz no conflito entre Israel e Hamas, são os mesmos que pedem que a Ucrânia pare de combater para que haja paz naquele conflito.

[HSMW]

Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.

Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.

Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.

Se por cá a narrativa começa a ser anti Israel com certos noticiários, onde se dá mais credibilidade aos terroristas, então imagino como será nos países árabes onde interessa é convencer a população a odiar ainda mais Israel.

Os noticiários continuam na sua missão de manipular a opinião.
As pessoas parecem aqueles gatos que olham para onde se aponta o laser.

Constantes imagens de crianças mortas e feridas, que não nego que são reais.

Mas então, mostrem também o crimes realizados pelos palestinianos.

Podiam mostrar aquele vídeo do ataque de dia 6 ou 7 de outubro em que tentam decapitar um israelita com... uma enxada!!!
Uma enxada cega e nem sabem pegar nela.
(Se quiserem coloco aqui.)

Certamente a opinião publica começava a mudar em como nenhum dos lados é apenas vitima neste ciclo de violência.

 

[Drecas]

Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.

Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.

Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.

Se por cá a narrativa começa a ser anti Israel com certos noticiários, onde se dá mais credibilidade aos terroristas, então imagino como será nos países árabes onde interessa é convencer a população a odiar ainda mais Israel.

Os noticiários continuam na sua missão de manipular a opinião.
As pessoas parecem aqueles gatos que olham para onde se aponta o laser.

Constantes imagens de crianças mortas e feridas, que não nego que são reais.

Mas então, mostrem também o crimes realizados pelos palestinianos.

Podiam mostrar aquele vídeo do ataque de dia 6 ou 7 de outubro em que tentam decapitar um israelita com... uma enxada!!!
Uma enxada cega e nem sabem pegar nela.
(Se quiserem coloco aqui.)

Certamente a opinião publica começava a mudar em como nenhum dos lados é apenas vitima neste ciclo de violência.

Era um trabalhador filipino e não um israelita

[Icterio]

[Lusitano89]

[HSMW]

Era um trabalhador filipino e não um israelita

Um gentio pode não ter a mesma importância.

[legionario]

O Hamas é constituido por gente desesperada saída de um povo que vive no desespero há dezenas de anos e que não consegue ser melhor do que os seus adversários pois aplica os mesmos métodos de terror, imitando em muitos aspectos e técnicas os membros da antiga Haganah.
Quem apoiar num conflito destes ? Eu não apoio nenhum, eles traçam o caminho que escolheram que assumam as consequências. O problema serão os cacos partidos nas nossas casas e no nosso país, é que esta m... pode ir longe se aqueles gajos não pararem para reflectir e arrepiar caminho.

A solução passa por entregar a mediação à ONU e que todos respeitem as decisões quer desta organização quer dos tribunais internacionais.

Achei muito bem as intervenções quer do nosso PR quer do nosso PM, são justas e coerentes.

[dc]

Coitados dos gajos do Hamas... podiam ser pacíficos, aceitar a coexistência de dois estados... mas não, a retórica entranhada de extermínio a Israel, lá está, está entranhada e não sai.

Se querem que a ONU faça a mediação, é a ONU que tem que ser mais proactiva, tem que sujar as mãos. Para isso não pode entrar em "negociações" com o Hamas, como se se tratasse de uma entidade governamental normal, tem que ter a coragem de eliminar a ameaça e permitir um novo rumo para Gaza. E é bem possível que um futuro para Gaza, passe por ter uma força de segurança da ONU, pelo menos durante uns anos até se construir um Governo forte e uma forças de segurança locais capazes de eliminar qualquer reacendimento de grupos tipo Hamas.


Entretanto:

[Lusitano89]

[Kalil]

Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada.  "Que não fique pedra sobre pedra"  ou  "que sejam todos passados pelo fio da espada"  é aqui levado à letra .

Nisto estamos de acordo. Israel não cometeu o mesmo nível de atrocidades que o Hamas, por isso a resposta israelita tem sido desproporcional. Se a resposta fosse proporcional, Israel procurava matar civis intencionalmente (algo que o Hamas tinha como objectivo primário quando atacou Israel), ao invés de tentar evitá-lo.

De notar que Israel tinha lançado há uns dias, um total de 6000 bombas (provavelmente inclui projécteis de vários tipos e não apenas bombas) contra Gaza. E fontes locais (de Gaza) falavam em menos de 3000 mortos. Ou seja, cada bomba/munição de artilharia, matava em média 0.5 pessoas por disparo.
Portanto, das duas uma, ou Israel usa bombas de brincar, ou de facto tentaram sempre evitar ao máximo baixas civis.

Se o Hamas tivesse acesso a tantas bombas e a tanta precisão e aos caças para as lançar, acham que este rácio seria igual? Obviamente que não. Agora como é que Israel, que muitos dizem que tenta matar civis de forma propositada, consegue atacar uma área tão densamente povoada, e matar tão pouca gente com tantas bombas.

Entretanto a pergunta que se faz, é o que é que considerariam uma resposta "proporcional" contra o Hamas? Já que bombardear as suas posições é "desproporcional", uma invasão por terra é "desproporcional"... proporcional é o quê, chegar à vedação que divide os dois territórios, fazer o dedo do meio "toma, toma" e voltar para casa? Até haver uma tecnologia que torne possível eliminar terroristas (estalar os dedos e os gajos entram em combustão espontânea por exemplo), sem uma única baixa civil pelo meio, como é que se resolve este grave problema?

Eu até acho que nem devia ser Israel a ter que dar o corpo às balas (tanto literalmente como figurativamente, devido à opinião pública internacional), e devia sim ser a ONU a fazer a limpeza deste grupo terrorista. Mas como sabemos, na ONU não têm tomates sequer para considerar o Hamas como um grupo terrorista, mesmo depois do que fizeram no dia 7, e muito menos terão, para organizar uma força de combate que possa entrar em Gaza, com o aval de todos os membros, incluindo países árabes e Israel, para pôr fim aos grupos extremistas, proceder a uma desmilitarização do território, e reconstruir.

Caro DC, respeito o bom senso que tens demonstrado ao longo dos anos, e já são alguns. Neste assunto particularmente grave, digo já que, compreendo totalmente o que dizes, e que, até concordo com uma boa parte. Mas não concordo com tudo.

Coloco uma questão, honesta. As IDF conseguiram em 8 dias identificar e atingir, numa zona de elevada dens/pop, centenas ou milhares de alvos. Parece que 6mil bombas foram lançadas. E as IDF sabem onde estão os depósitos de armas do Hamas, onde se abrigam os principais oficiais das brigadas, bases apoio logística, etc, estão a evitar bombardeamentos arbitrários sobre os civis. No dia 7 de Outubro, a mesma estrutura, demorou horas, quase um dia, a rebater um ataque do Hamas, em que centenas de terroristas entraram no território israelita atacando população civil e postos fronteiriços, e lançando 2500 rockets sem resposta, para além da do Iron Dome. Como foi isto possível?
Sabe-se que uma parte significativa das forças estavam atribuidas aos territórios ocupadoa, depois de um ano de enorme tensão em que houve 800 ataques de colonos a palestinianos nessa zona, com mais de 200 mortos. Se o estado de desordem é tal que obriga a um deslocamento de forças dessa magnitude, nao estão as fronteiras em alerta geral?

Outra questão. Vemos quarteirões inteiros arrasados, eu nem vou falar de escolas e hospitais porque o Hamas pode decidir onde se esconder, mas os civis não. Isso corresponde ao discurso de altas figuras como o presidente do pais e o ministro da defesa, que falam publicamente em terraplanar e castigar Gaza. Como é que entra aí a narrativa de que as IDF nao atacam civis?

Tenho mais questões no mesmo âmbito, mas nao tenho tido tempo, em primeiro lugar, para me informar.

Cumprimentos