Nova Guerra Hamas-Israel

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Cabeça de Martelo

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #300 em: Outubro 18, 2023, 12:45:27 pm »
"Matar o maior número possível de pessoas naquele hospital".

No parque de estacionamento? Eu consigo pensar em locais onde o número de vitimas (reais) fosse bem maior.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Vicente de Lisboa

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #301 em: Outubro 18, 2023, 12:56:27 pm »
E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
 

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Icterio

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #302 em: Outubro 18, 2023, 01:08:55 pm »
E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?

Os factos não suportam uma sílaba dessa "teoria".  Mas o que importa a realidade e os factos?
Quando os "feelings" e os ódios/amores pessoais ditam as opiniões.
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #303 em: Outubro 18, 2023, 01:13:31 pm »
Neste momento, há 99% de certeza de se ter tratado de um rocket proveniente de Gaza que se despenhou. Com os dados de geolocalização, mais a cratera, mais a coincidência do caraças de explodir um rocket quase directamente em cima do hospital, e depois haver uma explosão no dito hospital.

"Israel não faria" é um argumento absurdo quando Israel já atacou aquele mesmo hospital 4 dias antes. Estar a discutir se foram 500 ou 499 ou 501 é tão absurdo como a conversa de se os bebés foram decapitados antes ou depois de mortos. A Organização Mundial de Saúde disse "entre 200 e 800", vale o que vale no calor do momento, o que interessa é que um Hospital foi atacado.

Em primeiro lugar, é preciso aprender a definir a palavra "atacar". Atacar é um acto premetidado, um acidente/incidente não o é. Como tal, esta situação do hospital, cada vez mais demonstra ter sido um acidente com um rocket lançado de Gaza.

Dito isto, no suposto "ataque" israelita ao hospital há 4 dias, com um rocket, curioso que nem sequer colocas a possibilidade de ter sido também um rocket lançado de Gaza. É que até agora, pouca ou nenhuma prova existe de que Israel anda a usar MLRS, nem temos visto aeronaves a lançar foguetes, ao contrário dos grupos de Gaza, cujo lançamento de foguetes é o seu MO. Quer dizer que é impossível que tenha sido Israel? Não. Existe algum tipo de prova de que foi? Também não. Até podia ser um míssil Tamir do Iron Dome errático, tanto quanto sabemos. É completamente errado falar de forma conclusiva de algo que não se sabe o que realmente aconteceu.

Quanto ao número de mortos na explosão no hospital. Bom, é relevante, pois o grupo terrorista berrou que eram 500 ou 600, numa altura em que convinha apontar o dedo a Israel. Vendo que é cada vez mais provável que se tratou de um foguete defeituoso lançado pelos próprios, este número de repente é capaz de diminuir.
Não acho que fosse impossível morrerem 500 pessoas ali, dado que se via muita gente a dormir nos hospitais como refúgio. Bastava estar no local da explosão muita gente.
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #304 em: Outubro 18, 2023, 01:26:06 pm »
"Matar o maior número possível de pessoas naquele hospital".

No parque de estacionamento? Eu consigo pensar em locais onde o número de vitimas (reais) fosse bem maior.

E se fosse para matar o maior número de pessoas, usavam algo com uma ogiva maior, "apontavam" a um edifício e não ao estacionamento, etc. A única outra tese para "ter sido" Israel, era terem disparada de uma aeronave, nomeadamente drone, armamento ar-solo para atacar as posições de onde estariam a ser lançados os rockets (alvo muito mais relevante que o hospital), e a munição ter errado o alvo.
 

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CruzSilva

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #305 em: Outubro 18, 2023, 01:26:22 pm »
E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?

Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #306 em: Outubro 18, 2023, 02:10:11 pm »
E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?

Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.

Fds acabei de tentar postar uma resposta de 3 parágrafos e o forum comeu-a  :bang:
 

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CruzSilva

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #307 em: Outubro 18, 2023, 02:47:18 pm »
E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?

Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.

Fds acabei de tentar postar uma resposta de 3 parágrafos e o forum comeu-a  :bang:

É começar a escrever rascunhos no bloco de notas.  :mrgreen:
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #308 em: Outubro 18, 2023, 03:04:56 pm »
O mais provavel era esconderem munições no hospital
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #309 em: Outubro 18, 2023, 03:26:28 pm »
https://x.com/Miltonneves/status/1714638597398073665?s=20

A questão é, haverá consequências para os média, depois de andarem a publicar informação pouco fidedigna, apenas para fins de cliques, tendo causado grandes ondas de contestação e elevando ainda mais o risco de escalada?

O mais provavel era esconderem munições no hospital

Ou terem algum túnel por baixo do hospital, ou esconderem munições na mala de algum carro. Mas neste caso nem terá sido essa a razão da explosão, claramente foi um objecto que desceu do céu, e explodiu, deixando aquela pequena cratera no solo.

Havia quem falava em danos enormes no hospital, escombros, e que o hospital tinha sido completamente demolido. Vemos as imagens hoje de manhã, e não vemos nada disso.
 

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Lusitano89

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #310 em: Outubro 18, 2023, 04:17:51 pm »
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #311 em: Outubro 18, 2023, 04:19:14 pm »
Mais uma prova em como a comunicação social manipula a opinião publica em larga escala.
Parece que não aprenderam nada com o covid!

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os_pero

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #312 em: Outubro 18, 2023, 04:31:24 pm »
Não esquecer que há uma grande quantidade de jornalistas pró-palestina (pessoalmente não acho que exista um lado) nos canais nacionais (há muitos que nem tentam esconder no twitter, o que eu pessoalmente acho um erro) o que leva nestes momentos a terem menos capacidade para analisar as coisas de forma imparcial.

Pesso que este twist na história vai por os directores dos jornais a obrigarem os seus jornalistas a terem um maior cuidado antes de anunciarem qualquer coisa. E provalvemente as informações dadas pela "Autoridade" da Palestina serão vistos com mais desconfiança.
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #313 em: Outubro 18, 2023, 04:38:55 pm »
Não esquecer que há uma grande quantidade de jornalistas pró-palestina (pessoalmente não acho que exista um lado) nos canais nacionais (há muitos que nem tentam esconder no twitter, o que eu pessoalmente acho um erro) o que leva nestes momentos a terem menos capacidade para analisar as coisas de forma imparcial.

Pesso que este twist na história vai por os directores dos jornais a obrigarem os seus jornalistas a terem um maior cuidado antes de anunciarem qualquer coisa. E provalvemente as informações dadas pela "Autoridade" da Palestina serão vistos com mais desconfiança.

Ou não,  visto que a comunicação social é cada vez mais tendenciosa e manipulada.

Eu deixei de ver noticiários portugueses no inicio do covid e até hoje não me arrependi.
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ricardonunes

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #314 em: Outubro 18, 2023, 04:55:52 pm »
O mais provavel era esconderem munições no hospital

Ontem acompanhei logo de inicio o que foi publicado via canais telegram.... de muita coisa que vi e li nada bate certo... bloco de cirurgias atingido.... imagens de um parque de estacionamento... resposta do IDF aos disparos de rokets do Hamas de um cemitério nas proximidades do hospital, mas só imagens do estacionamento .... twites ou Xies apagados, de dirigentes  israelitas a congratularem-se pela morte de centenas de membros do Hamas no hospital.... 

Acho que desta vez os dois lados fizeram merda....

Potius mori quam foedari