Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8085 em: Fevereiro 21, 2025, 12:12:26 pm »
Citação de: Kalil
Desta vez não é diferente, apesar de a guerra ser na nossa fronteira, e de o problema já se arrastar há mais de uma década,  a europa não agiu, ficou na expectativa não por se achar protegida mas por continuar submissa à diplomacia internacional americana.

Relativamente à redução de todas as despesas militares a nível europeu, que teve o efeito de permitir as coisas chegar aqui, creio que há muito poucas dúvidas.

A importância dos maiores países é vital e isto funciona muito como nas grandes reuniões internacionais, que os conspirativos chamam de "governo do mundo", Trilateral, Bilderber, e por aí...

Ou seja, o que acontece nestes casos é a aplicação da teoria do rebanho.
Uns perguntam aos outros como é que vai a vida, e se o interlocutor estiver mais ou menos contente, pergunta-se como é que ele faz e tenta-se copiar.

Na Europa, praticamente toda a gente copiou a Alemanha. Se os alemães estão a fazer isto, então é porque sabem alguma coisa que nós não sabemos.


Os europeus achavam-se protegidos. E isto é absolutamente indesmentível  !!!
A tese de que os europeus se submeteram aos americanos, tropeça em todo o lado e mete agua por todo lado.

Bastaria começar pelo que os americanos sempre disseram dos acordos de energia com a Rússia.
Se os europeus se submeteram, porque diacho não fizeram o que os americanos mandaram ???

Em vez de comprar petróleo e gás aos americanos, os alemães (e depois o resto do rebanho) foram comprar aos russos ... Como é que isto pode ser visto como submissão ?

Ao longo das últimas décadas, os europeus impuseram as suas regras, as suas taxas, os seus padrões e regulamentos, para profunda irritação dos americanos... Como é que isto pode ser visto como submissão ?

Contra tudo aquilo que os americanos queriam, a maior parte dos europeus criou o Euro, para absoluta irritação dos governos em Washington, que até 2008, tudo fizeram para acabar com a moeda única, e vaticinavam que os europeus teriam uma guerra interna por causa do Euro ...
Como é que alguém pode afirmar que os europeus foram submissos ?

SErá submissão selectiva ?  :mrgreen: ?
E mesmo assim, se é selectiva, é porque é resultado de interesses, e esses interesses são óbvios.

A Europa andou às cavalitas dos americanos, não porque se submeteu, mas porque lhe dava jeito.
Se a Europa se tivesse submetido, então até o estronço do alaranjado teria entendido isso.

Estamos como estamos, porque a Europa nunca se submeteu como os americanos achariam adequado e por isso continuaram a avisar que, não continuariam a pagar eternamente...

Agora, decidiram fechar a torneira.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8086 em: Fevereiro 21, 2025, 01:32:12 pm »
Está aqui a razão do porquê da aviação civil Russa não ter colapsado em 2022.

Citar
Boeing and Airbus shipments passed on to Russia via India, despite sanctions

https://www.investigate-europe.eu/posts/boeing-airbus-russia-sanctions-aircraft-parts-india-intermediaries
 

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8087 em: Fevereiro 21, 2025, 02:15:13 pm »
Citação de: Kalil
Desta vez não é diferente, apesar de a guerra ser na nossa fronteira, e de o problema já se arrastar há mais de uma década,  a europa não agiu, ficou na expectativa não por se achar protegida mas por continuar submissa à diplomacia internacional americana.

Relativamente à redução de todas as despesas militares a nível europeu, que teve o efeito de permitir as coisas chegar aqui, creio que há muito poucas dúvidas.

A importância dos maiores países é vital e isto funciona muito como nas grandes reuniões internacionais, que os conspirativos chamam de "governo do mundo", Trilateral, Bilderber, e por aí...

Ou seja, o que acontece nestes casos é a aplicação da teoria do rebanho.
Uns perguntam aos outros como é que vai a vida, e se o interlocutor estiver mais ou menos contente, pergunta-se como é que ele faz e tenta-se copiar.

Na Europa, praticamente toda a gente copiou a Alemanha. Se os alemães estão a fazer isto, então é porque sabem alguma coisa que nós não sabemos.


Os europeus achavam-se protegidos. E isto é absolutamente indesmentível  !!!
A tese de que os europeus se submeteram aos americanos, tropeça em todo o lado e mete agua por todo lado.

Eu refiro-me à diplomacia internacional, creio ter sido claro nisso.

Bastaria começar pelo que os americanos sempre disseram dos acordos de energia com a Rússia.
Se os europeus se submeteram, porque diacho não fizeram o que os americanos mandaram ???

Em vez de comprar petróleo e gás aos americanos, os alemães (e depois o resto do rebanho) foram comprar aos russos ... Como é que isto pode ser visto como submissão ?

Não será essa umas das motivações para a guerra actual? Sabendo que o interesse europeu é o de ter gás mais barato, e que a posição americana sempre foi essa, não houve surpresa com o rebentamento do NordStream, mas nem esse sinal de alerta serviu.

Ao longo das últimas décadas, os europeus impuseram as suas regras, as suas taxas, os seus padrões e regulamentos, para profunda irritação dos americanos... Como é que isto pode ser visto como submissão ?

Contra tudo aquilo que os americanos queriam, a maior parte dos europeus criou o Euro, para absoluta irritação dos governos em Washington, que até 2008, tudo fizeram para acabar com a moeda única, e vaticinavam que os europeus teriam uma guerra interna por causa do Euro ...
Como é que alguém pode afirmar que os europeus foram submissos ?

SErá submissão selectiva ?  :mrgreen: ?
E mesmo assim, se é selectiva, é porque é resultado de interesses, e esses interesses são óbvios.

A Europa andou às cavalitas dos americanos, não porque se submeteu, mas porque lhe dava jeito.
Concordo, a palavra submissão (que usei para o contexto internacional) não se adequa aqui. O que é suposto é defendermos os nossos interesses, os da Europa.
Se a Europa se tivesse submetido, então até o estronço do alaranjado teria entendido isso.

Estamos como estamos, porque a Europa nunca se submeteu como os americanos achariam adequado e por isso continuaram a avisar que, não continuariam a pagar eternamente...
Mas o que é que eles pagam? Oferecem algum equipamento militar em segunda mão, nós compramos o equipamento de ponta da indústria deles. Eles não pagam a nossa protecção, investem nos seus interesses. Investiram na ucrãnia porque cumpre o objectivo de destruir a Rússia e isolar a Europa, não para nos proteger.
Agora, decidiram fechar a torneira.
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8088 em: Fevereiro 21, 2025, 02:25:13 pm »
Potius mori quam foedari
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8089 em: Fevereiro 21, 2025, 02:42:36 pm »
« Última modificação: Fevereiro 21, 2025, 02:46:43 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8090 em: Fevereiro 21, 2025, 03:05:34 pm »
Citação de: Kalil
Eu refiro-me à diplomacia internacional, creio ter sido claro nisso.

Mas  acha que a diplomacia consegue desligar-se da economia e das compras militares ?

Nenhuma destas áreas se pode distanciar. A influencia militar existe para influenciar a diplomacia economica e os europeus, desde a década de 1960 e especialmente com a Moeda Única, tornaram-se claramente competidores.
Os carros europeus vendem mais que os americanos, os aviões europeus vendem mais que os americanos e os padrões de qualidade europeus são mais exigentes que os americanos,  etc.
Os americanos têm a vantagem da tecnologia, e a Europa foi embalada no Google, Facebook e quetais...

E por isso tem-se andado num jogo de ping-pong, porque as exportações europeias em alguns setores são contrabalançadas com a enorme superioridade americana no setor bancário e tecnológico.

Achar que os europeus chegaram a este ponto em termos de defesa porque os americanos assim o impuseram, não faz grande sentido...
Aliás, não faz sentido nenhum.

Ao longo das últimas décadas, especialmente desde o Obama, o facto de europeus e americanos considerarem que têm objetivos identicos, acaba por amortecer as diferenças e permitir coisas como por exemplo as restrições que os americanos podem impor aos mísseis britânicos e franceses.


Portanto, a Europa, separadamente e não de forma conjunta, aproveitou as circunstâncias a ao mesmo tempo atingiu em termos militares um ponto de absoluto desleixo.

Vimos com assombro, e agora com espanto o ponto a que os alemães deixaram as coisas chegar, e percebemos como é que, em países como Portugal, a situação seguiu o mesmo padrão de desleixo, com forças armadas para paradas militares, como um dos maiores desfiles em Portugal, na comemoração dos 100 anos do fim da I guerra mundial...

Forças militares, para desfilar e pouco mais e mesmo assim dizem as más linguas, sem sequer pagar a farda aos militares no desfile ...  :mrgreen:


Os americanos não forçaram ninguém a fazer coisa nenhuma.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8091 em: Fevereiro 21, 2025, 05:10:53 pm »
Trump Gave Europe Three Weeks to Sign Off on Ukraine 'Surrender': MEP

https://www.newsweek.com/trump-europe-troops-ukraine-peace-deal-2033823
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8092 em: Fevereiro 21, 2025, 05:16:04 pm »
 

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8093 em: Fevereiro 21, 2025, 05:35:15 pm »
Citação de: Kalil
Eu refiro-me à diplomacia internacional, creio ter sido claro nisso.

Mas  acha que a diplomacia consegue desligar-se da economia e das compras militares ?

Nenhuma destas áreas se pode distanciar. A influencia militar existe para influenciar a diplomacia economica e os europeus, desde a década de 1960 e especialmente com a Moeda Única, tornaram-se claramente competidores.
Os carros europeus vendem mais que os americanos, os aviões europeus vendem mais que os americanos e os padrões de qualidade europeus são mais exigentes que os americanos,  etc.
Os americanos têm a vantagem da tecnologia, e a Europa foi embalada no Google, Facebook e quetais...

E por isso tem-se andado num jogo de ping-pong, porque as exportações europeias em alguns setores são contrabalançadas com a enorme superioridade americana no setor bancário e tecnológico.

Achar que os europeus chegaram a este ponto em termos de defesa porque os americanos assim o impuseram, não faz grande sentido...
Aliás, não faz sentido nenhum
.

Ao longo das últimas décadas, especialmente desde o Obama, o facto de europeus e americanos considerarem que têm objetivos identicos, acaba por amortecer as diferenças e permitir coisas como por exemplo as restrições que os americanos podem impor aos mísseis britânicos e franceses.


Portanto, a Europa, separadamente e não de forma conjunta, aproveitou as circunstâncias a ao mesmo tempo atingiu em termos militares um ponto de absoluto desleixo.

Vimos com assombro, e agora com espanto o ponto a que os alemães deixaram as coisas chegar, e percebemos como é que, em países como Portugal, a situação seguiu o mesmo padrão de desleixo, com forças armadas para paradas militares, como um dos maiores desfiles em Portugal, na comemoração dos 100 anos do fim da I guerra mundial...

Forças militares, para desfilar e pouco mais e mesmo assim dizem as más linguas, sem sequer pagar a farda aos militares no desfile ...  :mrgreen:


Os americanos não forçaram ninguém a fazer coisa nenhuma.[/b
]

Se foi forçado ou imposto (não esse o meu ponto), é porque as lideranças europeias deixaram.
A minha crítica é exactamente para o lado europeu, os americanos tratam de si, e nós temos de fazer o mesmo.
Tão certo é ter sido benéfico ser conivente durante algumas décadas, como é certo que já há demasiado tempo isso deixou de ser positivo.

Eu não tenho nenhum complexo "anti-americano", tenho é a convicção que a partir de determinado momento, a hegemonia global daquele país e a começou a ser nefasta para os interesses europeus.
 

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Malagueta

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8094 em: Fevereiro 21, 2025, 08:26:28 pm »
https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/guerra/ucranianos-inspirados-pela-operacao-da-mossad-com-os-pagers-armadilham-oculos-de-drones-russos-com-explosivos/20250221/67b8662fd34e3f0bae9ac14c

Ucranianos (inspirados pela operação da Mossad com os pagers) armadilham óculos de drones russos com explosivos

Operação ainda está em curso, mas serviços secretos ucranianos dizem que está a ser bem sucedida
Os serviços secretos ucranianos descobriram uma forma original de atingir as tropas russas na linha da frente, inspirados na polémica operação da Mossad com os pagers que explodiram no Líbano e mataram dezenas de militantes do Hezbollah: óculos de drones armadilhados com explosivos.

"Podemos confirmar que se trata de uma operação bem sucedida, que ainda está a decorrer", disse um responsável da operação do GUR ao Financial Times.

Fazer explodir pagers entre as tropas russas chegou a estar em cima da mesa, até porque seria bastante mais fácil armadilhar pagers que óculos de drones, mas a pouca utilização deste meio de comunicação entre o inimigo fez abortar o plano.

"Tecnologicamente, é mais complicado do que com os pagers, mas, infelizmente, os russos não usam muito os pagers", acrescentou a mesma fonte.

Os serviços secretos ucranianos adquiriram um grande lote destes óculos FPV (first-person view), segundo fontes do GUR citadas pelo Financial Times, que armadilharam com mecanismos de detonação remota. Estes óculos foram depois distribuídos pelas unidades de drones russas através de voluntários que se fizeram passar por doadores.

Há registo de múltiplas explosões em várias regiões ocupadas pela Rússia, nomeadamente no início de fevereiro, mas não há informações sobre o número de vítimas até ao momento.

São, no entanto, esperadas mais explosões, uma vez que, como foi referido acima, a operação ucraniana ainda está a decorrer e os próprios serviços secretos ainda não fizeram um balanço da mesma.
 

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Apone

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8095 em: Fevereiro 22, 2025, 04:22:49 am »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8096 em: Fevereiro 22, 2025, 07:10:01 am »

Um ditador eleito, como foi o Zelensky, a diferença é que um se agarra ao poder consultando o povo o outro por decreto.

Já sei a lengalenga das eleições não são livres, resultados manipulados e bla bla bla....

Mas antes de apontarem o dedo olhem para o que se passa dentro da europa, o caso da Roménia, mais recente.

A Hungria não ter liberdade de voto nas resoluções Europeias.

Bela merda de conceito de liberdades e democracia esta que vocês defendem

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8097 em: Fevereiro 22, 2025, 07:49:46 am »
President Krasnov...



E quando os EUA tinham GRANDES Presidentes.

 :arrow: https://x.com/igorsushko/status/1892778500320350265?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1892778500320350265%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=

É que eu acredito que tu acreditas nessa história...

Para os mais distraídos, o cabeça acredita na historia que começou a circular de que a 38 anos atras o Trump foi recrutado pelo KGB...
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8098 em: Fevereiro 22, 2025, 08:27:23 am »

Um ditador eleito, como foi o Zelensky, a diferença é que um se agarra ao poder consultando o povo o outro por decreto.

Já sei a lengalenga das eleições não são livres, resultados manipulados e bla bla bla....

Mas antes de apontarem o dedo olhem para o que se passa dentro da europa, o caso da Roménia, mais recente.

A Hungria não ter liberdade de voto nas resoluções Europeias.

Bela merda de conceito de liberdades e democracia esta que vocês defendem
Para quem quer realizar eleições debaixo de misseis balistico é a verdadeira ode para a democracia. Felizmente vives numa e podes escrever o que escreves até as coisas absurdas... Mas gostei do admitires que a invasão começou em 2014,  pena que não estás na democratica  russia senão ganhavas um chá bem saboroso
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #8099 em: Fevereiro 22, 2025, 10:48:31 am »

https://i.postimg.cc/Dwxvhxjf/new-york-post-february-21-2025-downmagaz-net.webp

A curiosidade sobre esta imagem, em que o New York Post se dirige a Trump, para lhe explicar o que é um ditador, é sintomática ...
O que aqui é importante, é que o New York Post comemorou assim a vitória de Trump:
https://d.newsweek.com/en/full/2514585/new-york-post.webp?w=790&f=397be2d9aa95a87e0550e9d5d55b1643

Trata-se de um jornal absolutamente colado a Donald Trump e ao seu movimento.
Trump dá importância às sondagem e estas, apontam para que 81% dos americanos acha que Putin é um criminoso, um ditador assassino, etc...
Por estas razões, é que tanta gente acha que a procissão vai no adro.


Quanto às acusações de que Zelenskly é um ditador, elas provêm de trolls, que obviamente dizem o que lhes mandam.
O pessoal do partido, anda meio confuso neste momento, porque durante anos andaram a dizer que os americanos é que queriam a guerra e que o Zelensky era um fantoche nas mãos da administração americana. - vide as declarações da prostituta Kostova .
Agora, ainda andam a tentar refazer o discurso, para tentar dizer mal dos americanos de outra maneira ...  :mrgreen:

Enfim... Chegará o dia em que as circunstâncias vão obrigar a investigar este tipo de gente...

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