[speedy]

A Ucrania já era um país, quando a Moscóvia (o que hoje chamamos Russia) era uma região na dependência de Novgorod.

Demonstrações  de nacionalismo  ucraniano por procuração.    
Sempre lindo de se ver.

Sejamos honestos uma vez neste tópico: a Ucrânia não era bem país nessa época  muito menos com a extensão que tinha até ao início da guerra em curso.

Existia  uma vasta região que se chegou a designar por   Rússia de Kiev que incluía a partes de Rússia, Ucrânia e Bielorrússia  actuais mas que se fundiam entre elas de certa forma com uma  organização administrativa que nada têm a ver com países actuais.

Eu acho que não lhe fica muito bem, enquanto "expert",  usar este tipo de argumento "patriota/nacionalista" forçado   para  suportar o actual nacionalismo ucraniano. 

[papatango]

Não deixa de ser engraçado, que o único exemplo que encontra para justificar a sua generalização do numero de ucranianos mobilizados seja a Alemanha nazi...

Mas mesmo assim, não chega lá.

O auge do poder alemão foi em 1943 quando o total de homens mobilizados atingiu os 9.5 milhões grosso modo.
Este valor, seria correspondente a 13.5% da população alemã. Porém estes dados estão deturpados e não resistem a uma simples análise dos factos.

A população alemã era grosso modo de 70 milhões, antes do Anschluss da Austria, antes da ocupação dos Sudetas, antes de a Alemanha ter controlado o resto da Boemia-Morávia e antes de os povos germanicos que viviam na Polónia e em Danzig terem voltado a fazer parte do III Reich.

Logo que os alemães tomaram conta destes territórios, os seus habitantes passaram a ser alemães e portanto, alvo de mobilização.
A População do II Reich atingiu assim 109 milhões de habitantes.

A isto, soma-se o facto de pelas fileiras da Wermacht, Kriegsmarine, Luftwaffe e Waffen-SS, terem passado mais de dois milhões de estrangeiros.
No minimo dos minimos, meio milhão, em 1943, o que reduz o número de soldados originários do III Reich de 9.5 para apenas 9 milhões de militares.
Ou seja; 9 milhões de 109, portanto  8.4%...

Gostará certamente de saber que nas fileiras do III Reich estiveram muito ucranianos.
Do total de eslavos que por lá passaram de 1.7 a 2.0 milhõesdeles 300.000 a 500.000 foram ucranianos.

Tragicamente, o número de russos étnicos, russos e bielorussos, ultrapassou um milhão...
(mas não vamos falar disso  que factos agora não contam para nada)


O que eu não entendo, é isto:

Por um lado
Os ucranianos todos a fugir e a romper as roupas no arame farpado. Os americanos a virar as costas, com os europeus cheios de medo não vá a Putina dar um traque atómico.

Do outro lado,
Os russos continuam a mobilização (recrutamentos anuais já lá vão quatro e prepara-se o quinto. As prisões russas já foram evacuadas de 80% dos presos. Só lá estão os carteiristas porque os assassinos, pedófilos, traficantes de droga, estão nas gloriosas forças russas.
Com a China e a India e os seus 3.000 milhões de pessoas ao lado de Putin
Com as fábricas russas a produzir milhares de tanques por ano..

Milhares de gloriosos voluntários de Cuba, Bangladesh, Nepal, Siria, Niger, Chade, Sudão e sei lá mais o quê, fazem fila às portas das embaixadas russas a pedir para ajudar o glorioso império dos Czares...

E no meio temos o caracol.

A velocidade do caracol é de 4.8m por hora.
Mesmo considerando que o caracol dorme 12 horas por dia, e utiliza o resto do tempo para descansar, ainda assim, desde que a guerra começou, o dito já percorreu cerca de 500km.

Eu pergunto-me o que se passará, para que um exército tão poderoso, apoiado por tanta gente, com recursos inesgotáveis, como diz o Agostinho Kostov, que recebe armas aos milhões da Coreia do Norte e que tem as suas fábricas intactas, com tantos milhares de gloriosos soldados, vindos de todo o mundo para ajudar a gloriosa mãe russia, ainda assim, conseguem ser dez vezes mais lentos que meio caracol... 

Realmente há com cada uma ... 

[CruzSilva]

Não deixa de ser engraçado, que o único exemplo que encontra para justificar a sua generalização do numero de ucranianos mobilizados seja a Alemanha nazi...

Mas mesmo assim, não chega lá.

O auge do poder alemão foi em 1943 quando o total de homens mobilizados atingiu os 9.5 milhões grosso modo.
Este valor, seria correspondente a 13.5% da população alemã. Porém estes dados estão deturpados e não resistem a uma simples análise dos factos.

A população alemã era grosso modo de 70 milhões, antes do Anschluss da Austria, antes da ocupação dos Sudetas, antes de a Alemanha ter controlado o resto da Boemia-Morávia e antes de os povos germanicos que viviam na Polónia e em Danzig terem voltado a fazer parte do III Reich.

Logo que os alemães tomaram conta destes territórios, os seus habitantes passaram a ser alemães e portanto, alvo de mobilização.
A População do II Reich atingiu assim 109 milhões de habitantes.

A isto, soma-se o facto de pelas fileiras da Wermacht, Kriegsmarine, Luftwaffe e Waffen-SS, terem passado mais de dois milhões de estrangeiros.
No minimo dos minimos, meio milhão, em 1943, o que reduz o número de soldados originários do III Reich de 9.5 para apenas 9 milhões de militares.
Ou seja; 9 milhões de 109, portanto  8.4%...

Gostará certamente de saber que nas fileiras do III Reich estiveram muito ucranianos.
Do total de eslavos que por lá passaram de 1.7 a 2.0 milhõesdeles 300.000 a 500.000 foram ucranianos.

Tragicamente, o número de russos étnicos, russos e bielorussos, ultrapassou um milhão...
(mas não vamos falar disso  que factos agora não contam para nada)


O que eu não entendo, é isto:

Por um lado
Os ucranianos todos a fugir e a romper as roupas no arame farpado. Os americanos a virar as costas, com os europeus cheios de medo não vá a Putina dar um traque atómico.

Do outro lado,
Os russos continuam a mobilização (recrutamentos anuais já lá vão quatro e prepara-se o quinto. As prisões russas já foram evacuadas de 80% dos presos. Só lá estão os carteiristas porque os assassinos, pedófilos, traficantes de droga, estão nas gloriosas forças russas.
Com a China e a India e os seus 3.000 milhões de pessoas ao lado de Putin
Com as fábricas russas a produzir milhares de tanques por ano..

Milhares de gloriosos voluntários de Cuba, Bangladesh, Nepal, Siria, Niger, Chade, Sudão e sei lá mais o quê, fazem fila às portas das embaixadas russas a pedir para ajudar o glorioso império dos Czares...

E no meio temos o caracol.

A velocidade do caracol é de 4.8m por hora.
Mesmo considerando que o caracol dorme 12 horas por dia, e utiliza o resto do tempo para descansar, ainda assim, desde que a guerra começou, o dito já percorreu cerca de 500km.

Eu pergunto-me o que se passará, para que um exército tão poderoso, apoiado por tanta gente, com recursos inesgotáveis, como diz o Agostinho Kostov, que recebe armas aos milhões da Coreia do Norte e que tem as suas fábricas intactas, com tantos milhares de gloriosos soldados, vindos de todo o mundo para ajudar a gloriosa mãe russia, ainda assim, conseguem ser dez vezes mais lentos que meio caracol... 

Realmente há com cada uma ... 

Já agora porque é que Putin anda a pedir aos casais russos para terem 8 ou 9 filhos como antigamente?  Mas pronto ao final de um mês "moderou-se" e pediu para começarem por ter 3 filhos,

[legionario]

Sobre a resposta do PT, pelo menos conseguiu uma das coisas que busco num Forum : divertiu-me.

Se o PT quer o exemplo de um povo nobre e valente que, quando é necessário defender a sua terra e a sua Fé, se levanta em massa, homens e mulheres confundidos e se lança contra o inimigo , bom..tem esse exemplo no seu próprio povo. Os franceses deixaram escrito a maneira como aldeias inteiras, hordas de fanáticos como lhes chamavam,  se lançavam contra eles à sua passagem. Os portugueses são. ou foram, um bom exmplo de motivação patriótica.

Os alemães, quando tiveram que defender a sua terra, mobilizaram várias organizações de caracter para-militar cujos numerários não entram no cálculo publicado pelo PT. As ruinas das cidades alemãs foram defendidas por gente de todas as idades e condições, por velhos e velhas que carregavam baldes de água para apagar fogos (como se faz ainda em Portugal nas aldeias), por crianças que carregaram e evacuaram feridos, toda a população se envolveu na defesa da sua terra.
 
Os ucranianos são os primeiros a ver a inutilidade desta guerra por essa razão se recusam ao sacrificio. Durante séculos viveram confundidos com os russos sem problemas, e agora isto ?
Eles sabem que é sempre uma questão de tempo até as coisas se voltarem a equilibrar, porque razão morrer daqui até lá ?  Para um jovem não é melhor estar vivo para ter a oportunidade de mudar as coisas de uma outra maneira ?
...é assim que  pensam os jovens ucras que saltam o arame farpado do Zelenski... e pensam muito bem !

Os chéques não servem de nada sem os homens.

[ricardonunes]

Não deixa de ser engraçado, que o único exemplo que encontra para justificar a sua generalização do numero de ucranianos mobilizados seja a Alemanha nazi...

Mas mesmo assim, não chega lá.

O auge do poder alemão foi em 1943 quando o total de homens mobilizados atingiu os 9.5 milhões grosso modo.
Este valor, seria correspondente a 13.5% da população alemã. Porém estes dados estão deturpados e não resistem a uma simples análise dos factos.

A população alemã era grosso modo de 70 milhões, antes do Anschluss da Austria, antes da ocupação dos Sudetas, antes de a Alemanha ter controlado o resto da Boemia-Morávia e antes de os povos germanicos que viviam na Polónia e em Danzig terem voltado a fazer parte do III Reich.

Logo que os alemães tomaram conta destes territórios, os seus habitantes passaram a ser alemães e portanto, alvo de mobilização.
A População do II Reich atingiu assim 109 milhões de habitantes.

A isto, soma-se o facto de pelas fileiras da Wermacht, Kriegsmarine, Luftwaffe e Waffen-SS, terem passado mais de dois milhões de estrangeiros.
No minimo dos minimos, meio milhão, em 1943, o que reduz o número de soldados originários do III Reich de 9.5 para apenas 9 milhões de militares.
Ou seja; 9 milhões de 109, portanto  8.4%...

Gostará certamente de saber que nas fileiras do III Reich estiveram muito ucranianos.
Do total de eslavos que por lá passaram de 1.7 a 2.0 milhõesdeles 300.000 a 500.000 foram ucranianos.

Tragicamente, o número de russos étnicos, russos e bielorussos, ultrapassou um milhão...
(mas não vamos falar disso  que factos agora não contam para nada)


O que eu não entendo, é isto:

Por um lado
Os ucranianos todos a fugir e a romper as roupas no arame farpado. Os americanos a virar as costas, com os europeus cheios de medo não vá a Putina dar um traque atómico.

Do outro lado,
Os russos continuam a mobilização (recrutamentos anuais já lá vão quatro e prepara-se o quinto. As prisões russas já foram evacuadas de 80% dos presos. Só lá estão os carteiristas porque os assassinos, pedófilos, traficantes de droga, estão nas gloriosas forças russas.
Com a China e a India e os seus 3.000 milhões de pessoas ao lado de Putin
Com as fábricas russas a produzir milhares de tanques por ano..

Milhares de gloriosos voluntários de Cuba, Bangladesh, Nepal, Siria, Niger, Chade, Sudão e sei lá mais o quê, fazem fila às portas das embaixadas russas a pedir para ajudar o glorioso império dos Czares...

E no meio temos o caracol.

A velocidade do caracol é de 4.8m por hora.
Mesmo considerando que o caracol dorme 12 horas por dia, e utiliza o resto do tempo para descansar, ainda assim, desde que a guerra começou, o dito já percorreu cerca de 500km.

Eu pergunto-me o que se passará, para que um exército tão poderoso, apoiado por tanta gente, com recursos inesgotáveis, como diz o Agostinho Kostov, que recebe armas aos milhões da Coreia do Norte e que tem as suas fábricas intactas, com tantos milhares de gloriosos soldados, vindos de todo o mundo para ajudar a gloriosa mãe russia, ainda assim, conseguem ser dez vezes mais lentos que meio caracol... 

Realmente há com cada uma ... 

Os Russos , os Russos,, sempre os Russos.... fala dos Ucranianos....
Fala das greves dos camionistas com filas de 130km, porque revogaram a lei que isentava o recrutamento de camionistas...

Fala dos milhões de euros gastos nas linhas de defesa de Karkiv que não existem

Fala do recrutamento de presos Ucranianos para colmatar a falta de voluntários...

Fala dos milhares de crianças traficadas para fora da Ucrânia ...

Tudo o que referi é informação publica, mas incomoda... mas era interessante ver te a a desmascarar o regime corrupto Ucraniano .

Tens os tomates no sitio para o fazer??   

[papatango]

Sejamos honestos uma vez neste tópico: a Ucrânia não era bem país nessa época  muito menos com a extensão que tinha até ao início da guerra em curso.

Existia  uma vasta região que se chegou a designar por   Rússia de Kiev que incluía a partes de Rússia, Ucrânia e Bielorrússia  actuais mas que se fundiam entre elas de certa forma com uma  organização administrativa que nada têm a ver com países actuais.

Impressionante... deveras impressionante
Então agora chegou à conclusão de que um estado medieval, é ligeiramente diferente de um estado-nação moderno ? 

Rus, é a expressão utilizada pelos eslavos aos povos que vêm por mar, ou navegam pelos rios, ou povos que navega. A aristocracia governante seria portanto de origem nordica, tendo-se estabelecido primeiro em Novgorod e chegado depois a Kiev.
Basicamente são os Vikings que não se tentarem expandir apenas para o ocidente, mas também o fizeram para o leste.

 O Grão Principe Vladimir cria um estado em Kiev e é nessa cidade que se torna cristão, estabelecendo a sua capital, que se transforma nun centro do poder politico e também do poder religioso, intimamente ligado ao imperio romano do oriente e à sua capital Bizancio.

Evidentemente não era um estado-nação moderno, como não o era o reino dos francos, o sacro império romano-germanico, a Mercia, o reino da Hungria ou os reinos peninsulares, cristãos ou muçulmanos.

Os povos do norte (vikings para facilitar) não eram eslavos, não eram eles que cultivavam a terra ou praticavam os mesteres. Limitavam-se à guerra e à administração pública. Isto é muito comum na Europa de Leste e é algo de que aqui no outro lado da Europa nem nos apercebemos.
As pessoas de uma raça ou étnia controlavam um país, mas a maioria da população era de uma raça diferente.
Vemos isos muito mais tarde, com o extender do controlo das aristocracias da Polónia e da Hungria a vários pontos do que hoje é a Bielorussia e a Ucrânia. Isso é ainda hoje uma fonte de ressentimento.

No entanto, todos estas realidades politicas estão na origem de estados modernos. Os alemães, os franceses os italianos os espanhois os hungaros, todos eles fazem referências na história a realidades politicas que nada têm a ver com a atual.

Porque razão é que o estado dos Vikings de Kiev, que recebeu o nome de Kievan Rus apenas no século XIX não pode ter direito a essa mesma relação ?

Tem ideia de quantos séculos passaram desde a criação do estado de Kiev e o momento em que a Moscóvia aparece com alguma preponderânia nos territórios do norte ?

Por em causa o direito dos ucranianos, seria a mesma coisa que nós, nos dias de hoje, alegarmos o direito a governar a Espanha, com base no principio de que os Visigodos resistiram nas Asturias aos mouros, e que nós, também somos descendentes deles e logo, temos o direito a governar a Espanha porque sim !

[Fil53]

E no meio temos o caracol.

A velocidade do caracol é de 4.8m por hora.
Mesmo considerando que o caracol dorme 12 horas por dia, e utiliza o resto do tempo para descansar, ainda assim, desde que a guerra começou, o dito já percorreu cerca de 500km.

Eu pergunto-me o que se passará, para que um exército tão poderoso, apoiado por tanta gente, com recursos inesgotáveis, como diz o Agostinho Kostov, que recebe armas aos milhões da Coreia do Norte e que tem as suas fábricas intactas, com tantos milhares de gloriosos soldados, vindos de todo o mundo para ajudar a gloriosa mãe russia, ainda assim, conseguem ser dez vezes mais lentos que meio caracol... 

[Galicia]

O glorioso exército russo já conquistou Kharkiv?

Segundo notícias da rádio OPK, já há tropas em frente ao Museu de Arte.

[PTWolf]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?
Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

[Galicia]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?

Claro, está no bom caminho.  Basta ver o território ocupado em 2022 comparado com o actual.
Basta continuar a estourar com os ruzzos como tem feito desde o primeiro dia da invasão.

Russian control of Ukraine:

March 2022
- 159,000 Square Kilometers
- 61,400 Square Miles
- 26.4% of all Ukraine

March 2024
- 111,900 Square Kilometers
- 42,200 Square Miles
- 18.5 % of all Ukraine

Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

Simples, retirada imediata das tropas russas do território ucraniano e indemnizar a ucrania de todos os estragos decorrentes da invasão.

Senão...  vão saindo 1000-1500 ruzzos na horizontal diariamente.  Ou saem a bem ou saem a mal.

[ricardonunes]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?
Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

Nunca teve.

 A forma mais fácil é chegar a um acordo de cessar fogo, e inquirir a população sobre o que querem para o futuro .

[speedy]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?
Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

Depende da definição de ganhar...

Se ganhar é recuperar tudo: acho que não é possível.

Se ganhar é salvar Kharkiv e Odessa: talvez seja possível havendo um reforço significativo de armas e meios.

O certo, para mim em função do que vejo, é que dificilmente voltará às fronteiras anteriores.

[speedy]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?

Claro, está no bom caminho.  Basta ver o território ocupado em 2022 comparado com o actual.
Basta continuar a estourar com os ruzzos como tem feito desde o primeiro dia da invasão.

Russian control of Ukraine:

March 2022
- 159,000 Square Kilometers
- 61,400 Square Miles
- 26.4% of all Ukraine

March 2024
- 111,900 Square Kilometers
- 42,200 Square Miles
- 18.5 % of all Ukraine

Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

Simples, retirada imediata das tropas russas do território ucraniano e indemnizar a ucrania de todos os estragos decorrentes da invasão.

Senão...  vão saindo 1000-1500 ruzzos na horizontal diariamente.  Ou saem a bem ou saem a mal.

Esses canais ucranianistas dão lhe cabo do raciocínio caro amigo... É certo que não está famoso para os russos mas também não está grande coisa para os Ucrâniano e isso está à vista de todos excepto dos canais de propaganda que o senhor consome sem moderação.

[Galicia]

excepto dos canais de propaganda que o senhor consome sem moderação.

A noção do ridículo passa ao lado...   

[dc]

De forma séria vocês consideram que a Ucrania ainda pode vencer a guerra?
Senão, qual a melhor forma de terminar o conflito?

Depende do que se considere "vencer". Vai depender dos objectivos traçados, vai depender do apoio externo, vai depender dos "rácios" das baixas dos dois lados e da capacidade de repor stocks dos principais meios de combate.

Se a Ucrânia chegar a um ponto em que consegue destruir mais aeronaves e defesas aéreas russas, do que as que eles conseguem produzir, e assim obter algum grau de superioridade aérea, mesmo que parcial, é algo que fará toda a diferença. Qualquer tentativa de reconquistar os territórios ocupados, inclusive a Crimeia, estará inteiramente dependente da superioridade aérea.

Tentar tornar o conflito estupidamente caro para o invasor (seja em termos de meios, em termos de pessoal ou a nível económico), é outra forma de o fazer, mas é bem mais demorado.