Invasão da Ucrânia

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3075 em: Junho 13, 2023, 12:35:49 pm »
As "estorinhas" da treta continuam.  São os comunas e os suecos, os generais "desalinhados" que vão às put@s, a prima do Zelensky que é virgem e a do Putin que é alternadeiira...
Moral da história,  espremido não sai nada.
Entretanto,  no mundo real ( e como se esperava) ofensivas em campo aberto resultam em pesadas baixas, mesmo com equipamentos teoricamente superiores.
Da barragem,  já há conclusões?

Palavras para quê?  Ignorância no seu estado puro...

Apreciem, não é todos os dias que lê poesia desta.    :anjo:
 

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mafets

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"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3077 em: Junho 13, 2023, 03:58:32 pm »
Citação de: lampuka
Entretanto,  no mundo real ( e como se esperava) ofensivas em campo aberto resultam em pesadas baixas, mesmo com equipamentos teoricamente superiores.
Da barragem,  já há conclusões?

Eu acho melhor você ficar pelo SEU MUNDO REAL, onde o exército ucraniano aparentemente tem capacidade para transportar dezenas de toneladas de explosivos através de um rio largo, instalar os explosivos nas barbas dos russos e sem que eles entendam que há ucranianos no setor mais importante da frente sul.
Esses ucranianos, que instalaram milhares de toneladas de explosivos no território controlado pelos russos, vieram embora e depois explodiram a barragem, que afinal era suposto ser controlada pelos russos.

No mundo do camarada lampuka, realmente a putina já começou a vestir cuecas castanhas, porque se os ucranianos têm capacidade para rebentar com a barragem de nova Kakhovka, então obviamente já ganharam a guerra...

No mundo dos outros, há rumores de que os oligarcas que não cairam da escada abaixo ou da janela, estão a dar sinais de estarem fartos do Putin.
O problema é que esses oligarcas são por uma extraordinaria coincidência, os donos das outras dezassete empresas de segurança privada, a menor das quais tem 500 soldados ao serviço.
Ser dono de uma empresa privada de segurança, dá jeito, para não se escorregar da janela.

Perante isto, o Shoigu, ministro da defesa, está a tentar controlar todos os exércitos privados, exigindo que façam um contrato com o governo russo, impedindo os senhores da guerra privados de comprar armas diretamente aos fabricantes.

Há analistas que afirmam que entre 90 a 98% das forças operacionais russas com real capacidade militar estão na região de Zaporizhia.
Que não há nada entre a fronteira e Moscovo, e que a unica força que neste momento defende Putin é o SFO, mas que o SFO não teria capacidade para defrontar o grupo Wagner, se Prigozhin não estivesse do lado do Putin.

Mas isto, claro, é no mundo irreal que se espreme e não deita nada...
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nelson38899

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3078 em: Junho 13, 2023, 05:26:07 pm »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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PTWolf

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3079 em: Junho 13, 2023, 05:57:13 pm »
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1668659083132514334




https://twitter.com/WarMonitors/status/1668522885378453505/photo/1




O que esta contra-ofensiva parece indicar é que mais que os meios, importa a forma  como são usados. Do que tenho visto (e é verdade que tem sido sobretudo fontes russas), parece que os Ucranianos estão a repetir os mesmos erros dos russos no inicio da invasão.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3080 em: Junho 13, 2023, 06:08:06 pm »
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3081 em: Junho 13, 2023, 06:18:04 pm »
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1668659083132514334




https://twitter.com/WarMonitors/status/1668522885378453505/photo/1




O que esta contra-ofensiva parece indicar é que mais que os meios, importa a forma  como são usados. Do que tenho visto (e é verdade que tem sido sobretudo fontes russas), parece que os Ucranianos estão a repetir os mesmos erros dos russos no inicio da invasão.
Nem mais, resta saber se devem ser classificados como erros ou necessidade e falta de alternativas.
João Pereira
 

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PTWolf

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3082 em: Junho 13, 2023, 06:30:00 pm »
Os Ucranianos pediram várias vezes "asas". Estas não vieram e a pressão par uma contra-ofensiva e "resultados" pode ter precipitado esta situação.
Do que tenho lido a superioridade aerea da russia tem sido decisiva nos confrontos dos últimos dias.
Ainda assim, mais uma vez ressalvo que as fontes são na sua maioria russas e que estamos apenas no inicio da contra-ofensiva.

https://twitter.com/pati_marins64/status/1667631834077732864
Link com um análise que achei interessante do ponto de vista tatico e como a doutrina NATO não ajuda os ucranianos nesta contra-ofensiva. Gostava de saber a opinião de quem tem mais experiencia nesta area  :)
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3083 em: Junho 13, 2023, 06:30:15 pm »
O problema é que há uma utilização das mesmas imagens até à exaustão.

Aparentemente, as imagens de um carro Leopard-2A6 atingido, e que são as mais conhecidas, são agora complementadas pela versão terrestre, pois os russos controlam a área onde os ucranianos perderam os veículos, mas a posição dos carros mostra que é o mesmo cenário.


Dito isto, eu não entendo qual será a lógica para a utilização de viaturas como o Leopard-2A6 que é simplesmente o tanque com o maior alcance operacional da sua arma principal, em pequenos números.
Há um general americano que fez contas aos numeros de viaturas que temos vista, e chamou a atenção para o facto de que estas operações ucranianas estão a utilizar uma pequena quantidade de viaturas, e normalmente um a dois carros de combate.

No entanto eu diria que utilizar Leopard não será o mais lógico, quando possuem carros de combate que podem fazer o mesmo serviço.
Mas, como toda a gente concorda, operações de ataque contam sempre com mais baixas.

Os russos abdicaram completamente de qualquer iniciativa e estão apenas a defender...

Quanto a atacar sem apoio aéreo, isso parece ser normal segundo as doutrinas dos americanos, mas a verdade é que durante a II guerra mundial, a importância do poder aéreo foi mínima.
Os alemães conseguiram aproveitar a aviação contra a Polónia e especialmente contra a França. Na URSS tiveram a vantagem da surpresa e destruiram milhares de aviões russos em linhas organizadas e acabados de sair das fábricas, mas posteriormente a aviação passou a ser essencialmente importante para apoio logístico de unidades cercadas pelos russos. Essa capacidade era pequena, como ficou posteriormente provado em Estalinegrado.

Os russos por sua vez passaram a ter vantagem aérea a partir de 1943, quando os alemães transferiram grande parte da Luftwaffe para a Alemanha para atacar os bombardeiros americanos. Mesmo assim, os russos nunca conseguiram fazer grande mossa.
Os trinta e seis mil  IL-2 e os seis mil IL-10 fizeram o papel dos Stuka alemães (seis mil construidos), mas tal como os Stuka eram pouco eficazes e a artilharia anti-aérea alemã destruiu grandes números, tendo a pouca aviação alemã destruido igualmente muitos.


Nunca devemos esquecer que falamos da Russia. Um país, que desde o tempo de URSS partia do principio de que a sua aviação seria varrida dos ceus pelos aviões da NATO.
Sabendo disto os russos construiram a mais formidável capacidade anti-aérea do mundo, destinada a reduzir dramáticamente a superioridade da aviação aliada.

Não há nada que nos possa levar a crer, que sequer seria viável utilizar a força aérea nesta fase para amaciar os russos.

Os ucranianos estão a lutar uma guerra com táticas ocidentais, quando as táticas ocidentais nunca foram pensadas para, no teatro europeu, atacarem posições russas protegidas e consolidadas.

A ideia era sempre contra-atacar os russos utilizando a coordenação das armas, dos exércitos da NATO e utilizar a tática do gancho, deixandop os russos avançar para depois atacar os russos num ponto especifico e atingir a retaguarda das forças russas, massacrando toda a logística russa, que nunca foi grande coisa.

Portanto, os ucranianos são forçados a reinventar a roda ...
Resta saber se a sua tradicional superioridade sobre os russos (que já vem da II guerra mundial) poderá servir de alguma coisa.
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3084 em: Junho 13, 2023, 06:36:09 pm »
Os Ucranianos pediram várias vezes "asas". Estas não vieram e a pressão par uma contra-ofensiva e "resultados" pode ter precipitado esta situação.
Do que tenho lido a superioridade aerea da russia tem sido decisiva nos confrontos dos últimos dias.
Ainda assim, mais uma vez ressalvo que as fontes são na sua maioria russas e que estamos apenas no inicio da contra-ofensiva.

https://twitter.com/pati_marins64/status/1667631834077732864
Link com um análise que achei interessante do ponto de vista tatico e como a doutrina NATO não ajuda os ucranianos nesta contra-ofensiva. Gostava de saber a opinião de quem tem mais experiencia nesta area  :)

Nem de propósito ...
Estava a lembrar que este tipo de combate não é o tipo de combate para o qual a NATO foi treinada. Por isso os americanos se metem o menos possível, porque este tipo de problema não pode ser resolvido facilmente com táticas da NATO.

A única opção aqui é continuar a enviar armas para a Ucrânia e eventualmente acabar com a proibição de os ucranianos atacarem alvos em território russo.

Seja como for. Os ucranianos sabiam melhor que mais ninguém que tipo de inimigo enfrentariam. Por isso estão de sobreaviso.
Isto explica porque aparentemente a maioria das unidades ucranianas não foi ainda utilizada.
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3085 em: Junho 13, 2023, 06:46:42 pm »
Outra coisa que obviamente os russos não mostram :
https://twitter.com/i/status/1668623359301783553

O Leopard-2A6 pode ser rebocado mesmo sem lagartas ...  :mrgreen:
É por isto que há tantas imagens de mísseis russos a bater no mesmo carro ...
Os russos sabem que os ucranianos vão tentar recuperar tudo o que for possível recuperar e por isso vão bater as posições onde as viaturas estão paradas.

ISto dito, ainda gostava de saber qual a razão da utilização dos Leopard-2A6 neste tipo de tentativas de perfurar as posições russas.
A principal linha russa nem é a primeira, é a segunda.

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Fraz

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3086 em: Junho 13, 2023, 06:59:36 pm »
Até agora a fonte de quase toda a informação é russa, por isso os numeros estarão certamente exagerados e vê-se pouca destruição de material russo.
Exemplo, na frente de Orikhiv havia uma frente com 15kms de largo e 3-5kms de profundidade que nunca apareceu no deepstate map e desapareceu das noticias, agora... ou a frente estagnou e regrediu um pouco ou então é mesmo ali que estão a acontecer as coisas interessantes.

O comandante da 47a Brigada UKR a pedir a continuação do silencio tactico e a explicar os exageros russos para impedir desmoralização, ele diz que os russos anunciaram no primeiro dia dos movimentos da brigada a destruição da mesma com 350KIA, mas que eles continuaram e tiveram na realidade 5KIA.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/148a4lv/valerii_markus_commander_of_the_47th_brigade_has/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3087 em: Junho 13, 2023, 07:21:33 pm »
Citar
Mas isto, claro, é no mundo irreal que se espreme e não deita nada...
A avaliar por mais esta resposta,  confirma-se. Nem uma gota...
E as tretas de sempre.
Os oligarcas, o deserto até Moscovo,  as quedas das cadeiras e das varandas... e de Putin. O tal morto que tem sósias.
Só falta os parasitas aplaudirem.
Entretanto,  ficariamos na mesma, não houvessem as últimas, essas sim, brilhantes respostas.
Plenamente de acordo.
Continuo a achar tudo demasiado previsível e pouco adequado.
Custa-me acreditar que tanto tempo à espera da dita contra ofensiva iria dar apenas nisto.
Estou convencido de que os ucranianos terão um trunfo na manga, uma surpresa.  Senão não faz sentido e será matança por matança.
A situação da liberdade de utilização do armamento em território russo poderá ser a chave do conflito. 
Se for permitido,  este provavelmente irá alastrar pelo menos aos países vizinhos.
Caso contrário, a Ucrânia terá de repensar as suas posições porque não terá claramente e inequivocamente o apoio dos que se dizem apoiantes.
Não se pode manter numa guerra quando está impedida de ferir o inimigo onde lhe dói mais.
É esta última a minha convicção,  que até poderá estar errada, mas veremos.
Por isso insisto na inutilidade e evitabilidade de toda esta situação.
Quanto ao apoio aéreo,  já não servirá de nada antes do inverno.  E nessa altura param novamente as movimentações por terra.
Assim sendo,  só daqui a um ano, novamente.
E, sinceramente,  talvez antes as coisas se resolvam.  Se a contra ofensiva não der resultados significativos, muita coisa vai mudar...
Uma e outra parte, no fundo,  desejam parar. Têm é vergonha,  como se costuma dizer.
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3088 em: Junho 13, 2023, 08:50:46 pm »
Quanto mais ouço (e leio) os bloggers pró-russos e os putinistas que a contra-ofensiva ucraniana é um fracasso... mais fico convencido do contrário!   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Um aspecto interessante desta ofensiva é os múltiplos pontos de contacto - em vez de um avanço poderoso num único corredor (10-20km no máximo) os ucranianos estão a avançar em várias direcções e em pontos diferentes (já contei pelo menos oito).  O problema desta táctica é que exige muitos recursos dos ucranianos porque em vez de uma concentração têm de suster várias frentes com infantaria mecanizada, tanques, artilharia, engenharia e logistíca.

Por outro lado, isto vai pressionar as linhas de resistência russas em toda a extensão da frente e obrigá-los a dispersar as (poucas) reservas em várias direcções.
Quando as linhas de resistência russas forem quebradas (em um ou vários pontos de contacto) os ucranianos irão reforçar esse sucesso e os russos não terão reservas.
 

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Fraz

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3089 em: Junho 13, 2023, 10:24:02 pm »
Quanto mais ouço (e leio) os bloggers pró-russos e os putinistas que a contra-ofensiva ucraniana é um fracasso... mais fico convencido do contrário!   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Um aspecto interessante desta ofensiva é os múltiplos pontos de contacto - em vez de um avanço poderoso num único corredor (10-20km no máximo) os ucranianos estão a avançar em várias direcções e em pontos diferentes (já contei pelo menos oito).  O problema desta táctica é que exige muitos recursos dos ucranianos porque em vez de uma concentração têm de suster várias frentes com infantaria mecanizada, tanques, artilharia, engenharia e logistíca.

Por outro lado, isto vai pressionar as linhas de resistência russas em toda a extensão da frente e obrigá-los a dispersar as (poucas) reservas em várias direcções.
Quando as linhas de resistência russas forem quebradas (em um ou vários pontos de contacto) os ucranianos irão reforçar esse sucesso e os russos não terão reservas.
Acho que foi algures por aqui que li que os ucranianos estão a avançar devagar para dar tempo aos russos de fazerem os seus contra ataques aqui e ali para esvaziarem as 2egundas linhas e/ou forçarem o uso de unidades da reserva russa
https://www.reddit.com/r/ukraine/