[Malagueta]

Começa-se a espalhar especulação no twiter......

" / The Wagner Group's huge losses and lack of reserves are said to have left it incapable of defending the territory it has captured, presenting a severe risk if Ukraine launches a major counter-offensive. The situation is described as 'desperate'."

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1629119340338462722/photo/1

[LuisPolis]

Conseguimos ser o único país a oferecer equipamento, e este a ser rejeitado. 

Não é para qualquer um ...

[Fraz]

Começa-se a espalhar especulação no twiter......

" / The Wagner Group's huge losses and lack of reserves are said to have left it incapable of defending the territory it has captured, presenting a severe risk if Ukraine launches a major counter-offensive. The situation is described as 'desperate'."

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1629119340338462722/photo/1

Também um youtuber brasileiro (AnarcoCapitalista) estava a dizer na sua diária de hoje que os recentes ataques com rockets a Mariupol pelos ucranianos teriam sido feitos com HIMARS regulares a partir de Vuledhar porque os ucranianos estão a começar a sentir debilidades do fogo de contra bateria russo e a perder o medo de trazer pontualmente os lançadores para perto da frente, para ter Mariupol ao alcance.

[Drecas]

Conseguimos ser o único país a oferecer equipamento, e este a ser rejeitado. 

GRANDE VITÓRIA CARAMBA

PORTUGAL NÚMERO 1, PENTACAMPEÃO

[Subsea7]

Não querendo fazer de ad vogado do Diabo, alguém viu em 2003 sanções aplicadas aos USA por invadirem um país soberano chamado Iraque?
CPS

[dc]

Não, mas também era um Iraque do criminoso Saddam Hussein, que matava a oposição. Um pouco do que deve estar a acontecer com os "suicídios russos". 

[papatango]

Não querendo fazer de ad vogado do Diabo, alguém viu em 2003 sanções aplicadas aos USA por invadirem um país soberano chamado Iraque?
CPS

Não se podem fazer comparações.
Antes de invadir a Ucrânia o dirigente russo disse que a Ucrânia nem sequer tinha o direito de existir. A Russia invadiu a Ucrania para a destruir e acabar com ela, os americanos atacaram o Iraque para acabar com o Saddam...

Além disso, há o problema da operacionalização da verdade, que eu aqui já referi várias vezes.

1)  -  Ficou claro que Saddam comprou todos os equipamentos necessários para produzir armas quimicas, desde os tubos de ensaio a todos os componentes quimicos necessários ...

2) - Foi estabelecido, que Saddam comprou todos os equipamentos e componentes quimicos necessários para produzir alguns dos componentes mais mortais

3) - É absolutamente verdade que Saddam Hussein utilizou já armas quimicas contra os iranianos e contra a sua própria população ?

4) - É ou não é verdade que Saddam é, portanto um genocida ?

5) - É ou não é verdade que pode produzir as armas e que sendo um individuo criminoso, é uma questão de tempo até as utilizar ?


Daí até à invasão, é um salto que qualquer um poderia dar ...



Já o Putin, justifica a invasão, porque a NATO ía invadir a Russia, a NATO que anda a correr de um lado como uma barata tonta para rapar os tachos dos depositos de armas para tentar envia-las para a Ucrânia ...

Não é uma questão de ser ou não advogado do diabo. O problema é que não há a mais pequena equivalência, entre afirmar que se quer derrotar um ditador, e afirmar que se quer acabar com uma nação e com o seu povo...

[Kalil]

Não, mas também era um Iraque do criminoso Saddam Hussein, que matava a oposição. Um pouco do que deve estar a acontecer com os "suicídios russos". 

Era o mesmo Saddam Hussein que nos anos 80 lançava gás mostarda e sarin sobre os iranianos, com o apoio dos países ocidentais. O mundo dá muitas voltas..

[dc]

O mesmo Saddam que invadiu o Kuwait também. Aqui vemos que aquela zona do globo, nunca foi estável de modo algum.

[papatango]

Era o mesmo Saddam Hussein que nos anos 80 lançava gás mostarda e sarin sobre os iranianos, com o apoio dos países ocidentais. O mundo dá muitas voltas..

Que eu saiba, os tanques iraquianos eram T-62 e T-55 russos e o Type-69 chinês, alem do T-72 "Hassad Babil" montado localmente. Os sistemas de artilharia a foguete eram BM-21 soviéticos e Astros brasileiros, a artilharia rebocada era constituida por peças russas e chinesas. A aviação iraquiana estava composta por aviões russos em 89%, sendo o restante Mirage franceses. Havia aviões ligeiros da Checoslovaquia e do Brasil.

Em termos de armamento mais ligeiro, havia viaturas brasileiras, Urutu e Cascavel

Ou seja:  O mundo não dá na realidade assim tantas voltas. Quem apoiava Saddam Hussein era essencialmente a Russia Soviética e a China. O apoio ocidental, era Brasileiro ... e algum francês, mas resultado de contratos assinados antes da guerra contra o Irão.


Da forma como a frase foi construida ficamos com a impressão de que os ocidentais forneceram armas quimicas ao Iraque e que eram as democracias que apoiaram o Saddam.

Havia apoio, no sentido de comprar petroleo mas as armas quimicas foram produzidas pelos próprios iraquianos, com o auxilio da União Soviética, já que a munição tinha que ser adaptada para colocar os elementos quimicos, no caso da artilharia.
E como se vê a maior parte do apoio foi da Russia e da China, e obviamente teriam sempre que ser os fornecedores dos sistemas de artilharia a colaborar com os iraquianos para lhes permitir a utilização dessas armas. Houve no entanto também  a utilização de foguetes BM-21 russos com armas quimicas.

[papatango]

Começa-se a espalhar especulação no twiter......

" / The Wagner Group's huge losses and lack of reserves are said to have left it incapable of defending the territory it has captured, presenting a severe risk if Ukraine launches a major counter-offensive. The situation is described as 'desperate'."

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1629119340338462722/photo/1

... hmmmm ...
Cá para mim, Maskirovka ...

Os russos estão a perceber que as reservas ucranianas não foram tocadas.
A ideia dos russos seria a de cansar os ucranianos para depois desferir um ataque, é uma das táticas que poderiam ser utilizadas.

Os ucranianos não estão a mover as suas principais unidades de reserva, por isso é natural que os russos as queiram atrair.
Os russos precisam ter uma ideia exata de onde estão os reforços ucranianos e como estão dispostos para avançar, para poderem posicionar as suas forças para as anular.

Para isso, seria interessante que os ucranianos avançassem sobre Bakhmut ou outras áreas, tentando aproveitar uma qualquer vantagem tática resultado de um pretenso falhanço do grupo terrorista Wagner.

[Kalil]

Era o mesmo Saddam Hussein que nos anos 80 lançava gás mostarda e sarin sobre os iranianos, com o apoio dos países ocidentais. O mundo dá muitas voltas..

Que eu saiba, os tanques iraquianos eram T-62 e T-55 russos e o Type-69 chinês, alem do T-72 "Hassad Babil" montado localmente. Os sistemas de artilharia a foguete eram BM-21 soviéticos e Astros brasileiros, a artilharia rebocada era constituida por peças russas e chinesas. A aviação iraquiana estava composta por aviões russos em 89%, sendo o restante Mirage franceses. Havia aviões ligeiros da Checoslovaquia e do Brasil.

Em termos de armamento mais ligeiro, havia viaturas brasileiras, Urutu e Cascavel

Ou seja:  O mundo não dá na realidade assim tantas voltas. Quem apoiava Saddam Hussein era essencialmente a Russia Soviética e a China. O apoio ocidental, era Brasileiro ... e algum francês, mas resultado de contratos assinados antes da guerra contra o Irão.


Da forma como a frase foi construida ficamos com a impressão de que os ocidentais forneceram armas quimicas ao Iraque e que eram as democracias que apoiaram o Saddam.

Havia apoio, no sentido de comprar petroleo mas as armas quimicas foram produzidas pelos próprios iraquianos, com o auxilio da União Soviética, já que a munição tinha que ser adaptada para colocar os elementos quimicos, no caso da artilharia.
E como se vê a maior parte do apoio foi da Russia e da China, e obviamente teriam sempre que ser os fornecedores dos sistemas de artilharia a colaborar com os iraquianos para lhes permitir a utilização dessas armas. Houve no entanto também  a utilização de foguetes BM-21 russos com armas quimicas.

A França forneceu mais de uma centena de Miragem F1 ao Iraque, para além de Exocet e Gazelle. Creio que a força aérea iraquiana não chegou a operar 1000 aviões, para serem apenas 11 % ..
A Alemanha não teve problemas em vender o BO 105, o "caça tanques" acabado de estrear.
E nessa altura os iranianos voavam F14, F4 e Cobras, comprados antes da revolução.

Com o decorrer da guerra e os embargos, ambos se viraram para o material russo/chinês, naturalmente.

E nós, aqui no cantinho, despachamos stocks da guerra colonial, primeiro para o Iraque e depois para Teerão. Ou é isso apenas um mito?

A utilização de armas químicas, inclusive contra alvos civis, era conhecida, e não impediu o fornecimento de armas ocidentais durante boa parte do conflito.

Tudo depende da conveniência no momento.

[NVF]

E convém não esquecer que, quando os iraquianos atacaram a USS Stark com Exocet, não sofreram qualquer tipo de retaliação por parte dos EUA. No entanto, quando a USS Samuel B. Roberts foi atingida por minas iranianas a retaliação foi imediata. Apesar do caso Irangate, os EUA apoiavam claramente o Iraque na sua guerra de invasão contra o Irão. Mas tudo isto é normal, porque os interesses estratégicos dos países não são estáticos.

[Fraz]

E convém não esquecer que, quando os iraquianos atacaram a USS Stark com Exocet, não sofreram qualquer tipo de retaliação por parte dos EUA. No entanto, quando a USS Samuel B. Roberts foi atingida por minas iranianas a retaliação foi imediata. Apesar do caso Irangate, os EUA apoiavam claramente o Iraque na sua guerra de invasão contra o Irão. Mas tudo isto é normal, porque os interesses estratégicos dos países não são estáticos.

...e o engraçado é que os israelitas na altura venderam material (não sei o quê de cabeça) aos iranianos, Osirak estava muito proximo na linha temporal... e a justificação era que quando 2 inimigos se de-gladiam.. ajudasse o mais longinquo
Acho que quase todo o ocidente actuou um pouco assim
(até o nosso Afonso, filho de Henrique, se visse 2 mouros a lutar com os punhos ia lá oferecer uma faca a cada um...)

[LuisPolis]

Não sei porquê mas esta Senhora (Presidenta do Banco Central Russo Elvira Nabiullina) lembra-me o Salazar quando estava nas finanças:


https://finance.yahoo.com/news/growing-cash-pile-moscow-foreign-050000072.html