Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7425 em: Novembro 06, 2024, 02:45:00 pm »
Citação de: Fil53
Com estes lideres na Europa e nos EUA em 1939, o Reino Unido e a França não teriam declarado guerra á Alemanha Nazi e os EUA não viriam salvar a Europa de mais uma idade das trevas. Hoje falar-se-ia alemão em toda a a Europa e na Rússia.

Tragicamente, este tipo de pessoas - neonazis americanos - também existia em 1938 e em 1939 e em 1940 faziam propaganda contra a guerra e a favor da Alemanha Nazi,

A diferença, é que nessa altura eles não ganharam as eleições, mas ainda assim, não fosse o ataque japonês a Pearl Harbour e o fato de a Alemanha ter declarado guerra aos EUA, não é líquido que haveria tropas americanas na Europa.

De resto, a verdade é que temos andado às costas dos americanos em muitos aspectos. No caso português, o guarda-chuva americano por um lado e a nossa posição geográfica, fizeram com que vivamos literalmente num casulo.

De uma forma ou de outra todos os europeus têm este problema. A Russia imporá a sua vontade se, e porque a Europa deixa.
Com mais de 500 milhões de habbitantes, o conjunto dos países europeus ultrapassa a Russia em tudo, menos na capacidade para deixar morrer os seus próprios cidadãos.

Ainda assim, há um grupo de países que não ficou parado. Os países da Escandinavia, os bálticos e a Polónia serão a principal linha de defesa contra a Russia.

São 71 milhões de pessoas, com uma economia ligeiramente maior que a Russia.
Os suecos, agora como parte da NATO possuem uma industria militar de monta. Os polacos, que representam mais de metade desse número, são um osso duro de roer, pelo que não é provavel que Putin tente qualquer coisa direta contra eles.

O problema são as ações de diversão e "False Flag" tão ao gosto dos russos.
A Russia está a transformar-se num estado terrorista e a preparar atentados terroristas coordenados com a Máfia Russa e o crime organizado.
Não serão ações diretas do governo russo, mas serão ordenadas pelos russos. Isto aliás já começou este verão e a Polónia foi o primeiro alvo.


A forma que assumirá o ultimatum russo dado aos ucranianos pelo Putin através do Trump não está claro como será.
Sabemos que o Putin terá ameaçado toda a família do Elon Musk, pelo que a influencia do oligarca sul africano sobre Trump, também terá que ser pesada.

A somar a isto, há a situação russa, que não fosse a censura e a repressão brutal sobre a população, já tinha descambado.
A economia russa está numa situação extraordinariamente periclitante, ainda que quando se trata de uma economia de guerra, as encomendas continuas do estado, acabe, por camuflar a verdade, como aconteceu com a Alemanha nazi durante a II guerra mundial.

Em teoria, os americanos podem deixar de apoiar a Ucrânia, continuando esta  a ser apoiada por vários países europeus.

É aí que está uma das questões mais complexas:
Até que ponto, os americanos, controlados direta ou indiretamente por Putin estarão dispostos a ir, para forçar os europeus a não ajudar mais a Ucrânia.

Muita água ainda vai correr debaixo da ponte.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7426 em: Novembro 06, 2024, 06:15:16 pm »
Que doença...

A Rússia não tem meios nem quer impor nada. É impossível.

O que a Rússia queria era  bilateralidade,  cooperação diplomática e económica com a Europa. Em americano deves compreender melhor:  é win win.

Está malta só sonha com guerras.



 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7427 em: Novembro 06, 2024, 06:50:49 pm »
Que doença...

A Rússia não tem meios nem quer impor nada. É impossível.

O que a Rússia queria era  bilateralidade,  cooperação diplomática e económica com a Europa. Em americano deves compreender melhor:  é win win.

Está malta só sonha com guerras.

O que o império russo quer é reconquistar os territórios ocupados pós II GM.
Quando o anormal russo avançou para a Ucrãnia, tinha acabado de ver a desastrosa retirada dos EUA do Afeganistão e não esperava qualquer reacção americana nem Europeia.

Teve o azar de enfrentar um Presidente Ucraniano teimoso que quis bater o pé à rússia!!!

Para nós europeus é muitissimo vantajoso que as FA russas sejam derretidas na Ucrãnia ao ponto de já não ter mais carne para canhão na rússia e ter de pedir ajuda à Coreia do Norte...... para tentar recuperar Kursk!!!!!

De facto a rússia queria ser ouvida pelos States sem ter que dar cavaco a nenhum país europeu, o que muito bem pode acontecer é ambos os países reunirem na desgraça!!!!

Entretanto Israel está radioso pela vitória de Trump e não me admirava nada que o Irão tivesse a visita dos reis magos pelo Ano Novo!!!! Irão, aliado da rússia.......
Quem espera que a paz viesse aí, com a vitória de Trump, bem pode esperar sentado!

E no fim, se Israel caír em cima do Irão, muito provavelmente podemos ver as garras da China em Taiwan?
« Última modificação: Novembro 06, 2024, 06:53:39 pm por Viajante »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7428 em: Novembro 06, 2024, 07:05:15 pm »
Quando o anormal russo avançou para a Ucrãnia, tinha acabado de ver a desastrosa retirada dos EUA do Afeganistão e não esperava qualquer reacção americana nem Europeia.

Teve o azar de enfrentar um Presidente Ucraniano teimoso que quis bater o pé à rússia!!!

Para nós europeus é muitissimo vantajoso que as FA russas sejam derretidas na Ucrãnia ao ponto de já não ter mais carne para canhão na rússia e ter de pedir ajuda à Coreia do Norte...... para tentar recuperar Kursk!!!!!

Os russos pensavam que a invasão da ucrania seria uma Anschluss, com o povo ucraniano a receber de braços abertos os irmãos superiores.

Errou totalmente.  Um erro que lhes foi fatal e que invalida totalmente os planos expansionistas futuros.   

O resto é a conversa estafada dos comunistas fofos e deslumbrados - oli.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7429 em: Novembro 06, 2024, 07:53:12 pm »
Citação de: Viajante
Para nós europeus é muitissimo vantajoso que as FA russas sejam derretidas na Ucrãnia ao ponto de já não ter mais carne para canhão na rússia e ter de pedir ajuda à Coreia do Norte...... para tentar recuperar Kursk!!!!!

Gostaria de acrescentar que, a visão de que a Russia está falida e não pode com um gato pelo rabo e que está condenada, não corresponde à realidade da situação no terreno.

A economia russa está a afundar-se, e isso é algo que os próprios analistas russos sabem.
O problema é que, sem uma economia civil baseada em pequenas e médias industrias com alguma capacidade de exportação, a Russia fica condenada a uma economia de guerra.

Ao ficar condenada a uma economia de guerra, e para manter toda a estrutura a funcionar, os russos precisam de uma grande força militar que funcione como motor da economia.
Isto foi o que aconteceu na Alemanha durante a II guerra mundial, já que a economia alemã estava à beira do colapso em 1939 com um deficit das contas publicas que rondava os 50%

A Russia não tem planos para reduzir as despesas militares, vai aumentar a dimensão das forças armadas e nem pode fazer outra coisa.
Uma quantidade considerável da população, juntamente com as suas famílias, dependentes do salário do militar ou militares da família, permite injetar dinheiro na economia e manter uma aparencia de normalidade.

A Russia está a ficar "agarrada" e dependente da economia de guerra e essa é uma das razões porque vai ficando cada vez mais perigosa.

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7430 em: Novembro 06, 2024, 08:25:48 pm »
Isso  :G-beer2:

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7431 em: Novembro 06, 2024, 09:37:21 pm »
Segundo alguns meios de comunicação e citando um oficial Ucraniano, a Ucrânia já atacou o primeiro grupo de tropas Norte Coreanas em Kursk, a informação ainda não foi confirmada nem por terceiros nem por imagens/vídeos.

Pelo que me é dado a entender, a Coreia do Norte não está na Russia para combater (para vencer ou perder), está para subir de patamar na sua projecção internacional. Eles querem ter um conjunto de Oficiais e Sargentos do quadro permanente com experiência em lidar com aquilo que eles percepcionam com sendo o teatro de operações do séc. 21 (onde o adversário está equipado com equipamento Americano e respectiva doutrina).

Que eu me lembre eles já fizeram isso no Egipto (Força Aérea) no tempo do Sadat.

Há mercado para isso (equipamento e mão de obra) no mundo.

Há malta que teoriza que eles foram influenciados pela malta da ex Executive Outcomes (África do Sul) que foram para a Coreia do Norte dar formação e vender tecnologia no início dos anos 2000. Tentaram ir para o Zimbabué (Robert Mugabe) e só tiveram sucesso na área das informações porque de resto eles perceberam que não tinham competências em recursos humanos para operar e estavam muito distantes do próprio exército Zimbabueano.

Eles não são imbecis, querem aprender e pagar o preço da curva da aprendizagem num cenário que é extremamente barato para eles. Aliás, todo o regabofe que a propaganda Ucraniana faz é benéfico para eles.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7432 em: Novembro 07, 2024, 08:26:53 am »


Citar
Trump's team has begun discussing a new plan to end the conflict in Ukraine, — WSJ

▪️The agreement includes several points: they want to oblige Kyiv to refuse to join NATO for decades, and freeze the front line and create a demilitarized zone.

▪️It is not known who will ensure its security, but one source ruled out the involvement of US and UN troops: "We will not send Americans to maintain peace in Ukraine. And we will not pay for it. Ask the Poles, Germans, English and French to do it."

▪️Ukraine will also continue to receive weapons and military training assistance from the US

Potius mori quam foedari
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7433 em: Novembro 07, 2024, 08:58:51 am »
Citação de: Viajante
Para nós europeus é muitissimo vantajoso que as FA russas sejam derretidas na Ucrãnia ao ponto de já não ter mais carne para canhão na rússia e ter de pedir ajuda à Coreia do Norte...... para tentar recuperar Kursk!!!!!

Gostaria de acrescentar que, a visão de que a Russia está falida e não pode com um gato pelo rabo e que está condenada, não corresponde à realidade da situação no terreno.

A economia russa está a afundar-se, e isso é algo que os próprios analistas russos sabem.
O problema é que, sem uma economia civil baseada em pequenas e médias industrias com alguma capacidade de exportação, a Russia fica condenada a uma economia de guerra.

Ao ficar condenada a uma economia de guerra, e para manter toda a estrutura a funcionar, os russos precisam de uma grande força militar que funcione como motor da economia.
Isto foi o que aconteceu na Alemanha durante a II guerra mundial, já que a economia alemã estava à beira do colapso em 1939 com um deficit das contas publicas que rondava os 50%

A Russia não tem planos para reduzir as despesas militares, vai aumentar a dimensão das forças armadas e nem pode fazer outra coisa.
Uma quantidade considerável da população, juntamente com as suas famílias, dependentes do salário do militar ou militares da família, permite injetar dinheiro na economia e manter uma aparencia de normalidade.

A Russia está a ficar "agarrada" e dependente da economia de guerra e essa é uma das razões porque vai ficando cada vez mais perigosa.

Mas a economia de guerra só funciona enquanto houver economia para esmifrar, penso (já li informação só sobre os recursos apreendidos aos judeus e restantes etnias oprimidas e eram valores absurdos) que a Alemanha na 2 WW só conseguiu os resultados económicos que deve devido às outras economias que absorveu. Há também alguma documentação que fala sobre o impacto do trabalho escravo no economia de guerra Alemã da altura. Na prática uma economia de guerra é bom internamente  no inicio contudo uma economia de guerra absorve recursos da economia nacional para deixar espalhados no campo de batalha, e quando não há retorno desse recursos gastos por meio de "espólios" de guerra os recursos gastos não são repostos e vai haver um dia que se acabam.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7434 em: Novembro 07, 2024, 09:06:51 am »


Citar
Trump's team has begun discussing a new plan to end the conflict in Ukraine, — WSJ

▪️The agreement includes several points: they want to oblige Kyiv to refuse to join NATO for decades, and freeze the front line and create a demilitarized zone.

▪️It is not known who will ensure its security, but one source ruled out the involvement of US and UN troops: "We will not send Americans to maintain peace in Ukraine. And we will not pay for it. Ask the Poles, Germans, English and French to do it."

▪️Ukraine will also continue to receive weapons and military training assistance from the US

O Trump não decide nada sobre parar esta guerra. Quanto muito decide se prolonga a agonia da Ucrania ou não e, por arrasto, a agonia economica da Europa. Quem vai decidir onde e quando e em que condições vai parar essa guerra é a Rússia. O tempo em que se podia chegar a uma acordo acabou em Instambul. E os russos já estão fartos de afirmar quais são as condições deles. Quanto mais tempo passar, só piora para nós.

[irony mode on]E quero pedir desculpa aos viajados doutorados em economias e aos tretas e tangas doutorados em geopolitica e arte militar. Finalmente e contra as minhas espectativas as sanções estão a começar a funcionar, como está patente na situação dessas grandes empresas russas de nome Volkswagen e Schaffeler, entre outras, ou na demissão do ministro da economia dessa região russa que dá pelo nome de Alemanha [irony mode off]

Continuem a viajar na maionese e não olhem para o que se passa e se pensa no resto do mundo. Se aos americanos ainda os toleram, aos europeus, pela nossa total falta de espinha e servilismo, o desprezo é à descarada. Foi giro ver a ex-ginasta alemã que está à frente da diplomacia da "maior economia da Europa" a sair de um avião para uma visita de Estado em nem um cão tinha para a receber. Eis o prestigio da Europa no seu esplendor.
« Última modificação: Novembro 07, 2024, 09:09:58 am por FoxTroop »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7435 em: Novembro 07, 2024, 11:42:54 am »
O Trump não decide nada sobre parar esta guerra. Quanto muito decide se prolonga a agonia da Ucrania ou não e, por arrasto, a agonia economica da Europa. Quem vai decidir onde e quando e em que condições vai parar essa guerra é a Rússia. O tempo em que se podia chegar a uma acordo acabou em Instambul. E os russos já estão fartos de afirmar quais são as condições deles. Quanto mais tempo passar, só piora para nós.
Concordo contigo, é o Putin que pode decidir acabar com a guerra, é só dar ordens para a retirada que a mesma acaba em dias.
Obviamente que isso não irá acontecer. O motivo que tanto o governo russo como os oligarcas estão a comemorar a vitória do Trump é porque têm confiança que o mesmo pode ser manipulado facilmente como aconteceu repetidamente no passado.
O que provavelmente irá acontecer é o Trump dizer, que a Rússia fica com o que conquistou e para a  Ucrânia se submeter.

Citar
[irony mode on]E quero pedir desculpa aos viajados doutorados em economias e aos tretas e tangas doutorados em geopolitica e arte militar. Finalmente e contra as minhas espectativas as sanções estão a começar a funcionar, como está patente na situação dessas grandes empresas russas de nome Volkswagen e Schaffeler, entre outras, ou na demissão do ministro da economia dessa região russa que dá pelo nome de Alemanha [irony mode off]

Eu estou a leste do paraíso, mas o pouco que ouvi era que ele foi demitido por razões internas, não por causa da guerra na Ucrânia. A não ser que os factos sejam muito diferentes, não estou a perceber o que isso tem a haver com a invasão russa da Ucrânia.



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Lindner’s sacking and the departure of his pro-business Free Democrats (FDP) from the government brings the curtain down on a deeply unpopular coalition that had become a byword for discord and acrimony. It leaves a void at the heart of Europe just as concern is growing in EU capitals over what a second Trump presidency will mean for transatlantic relations.
In a blistering statement delivered in the chancellery, Scholz blamed Lindner for the breakdown of the government, calling him “selfish” and “irresponsible”. He said he “cared only about his own clientele and the short-term survival of his own party”. The trigger for Lindner’s dismissal was a dispute over next year’s budget. The three coalition partners — Scholz’s Social Democrats (SPD), Lindner’s FDP and the Greens — could not agree on how to plug a €9bn hole in spending plans ahead of a meeting of parliament’s budget committee next week.
However, the conflict became overlaid with deeper ideological divisions over how to deal with Germany’s economic downturn and how much public debt the government is legally allowed to raise.
Scholz said he had also proposed capping network charges to bring down energy prices for industrial companies, creating incentives for businesses to invest, and passing a package of measures to safeguard jobs in the car industry, which faces more competition from China. But Scholz said Lindner had rejected the proposals, and insisted on sticking to the debt brake. “Whoever refuses a solution, an offer of compromise, in such a situation, is acting irresponsibly,” Scholz added. “As chancellor, I can’t tolerate that.”

Talvez o problema seja mais complexo e envolva uma economia baseada na energia barata da Rússia, nas exportações para a China e na subcontratação de empresas da Europa de Leste. Ainda por cima têm uma regulamentação excessiva, decisões catastróficas causadas pela paranoia verde fazem o resto.

Citar
Continuem a viajar na maionese e não olhem para o que se passa e se pensa no resto do mundo. Se aos americanos ainda os toleram, aos europeus, pela nossa total falta de espinha e servilismo, o desprezo é à descarada. Foi giro ver a ex-ginasta alemã que está à frente da diplomacia da "maior economia da Europa" a sair de um avião para uma visita de Estado em nem um cão tinha para a receber. Eis o prestigio da Europa no seu esplendor.

Deixar os Russos invadir vários países europeus, deixar corromper e falsificar referendos é bom?

Servilismo é tentar fazer frente a um país com claras aspirações de expansão territorial?

O Macron já falou sobre isso:

Citar
"Our interest is that Russia does not win this war..If it wins, that means that on our borders is an imperial power which we are telling: you can be expansionist.. I don't see who around this table can have peace of mind if we let that happen"

Os tempos que se avizinham afiguram-se negros, não por causa da UE, mas por causa de todos os outros. A ascenção do Trump vai trazer a ascenção de muitos outros populistas (sejam eles de Direita ou Esquerda). Os BFF (Putin e Trump) vão fazer mossa nas democracias ocidentais e à economia global.
« Última modificação: Novembro 07, 2024, 11:59:26 am por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7436 em: Novembro 07, 2024, 04:12:24 pm »
Eu acho que uma forte possibilidade de acontecer com Putin e Trumph o que aconteceu com Kim Jong Un, eram os melhores amigos até se chatearem e se começarem a ameaçar mutuamente.

Acho que no momento que Putin deixe Trump ficar mal publicamente (ou por alguma boca à América ou por não fazer a vontade ao menino loiro) este vai o discurso vai mudar rapidamente.

Em relação a Ucrânia acho que a Ucrânia ainda tem muito apoiantes nos EUA e há muita gente (com poder) a sentir empatia, como tal penso que Trump não vai puder simplesmente larga a Ucrânia a sua sorte sem qualquer apoio.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7437 em: Novembro 07, 2024, 05:39:07 pm »
Ana Gomes: "Ou mudamos a liderança na Europa ou amanhã somos todos súbditos de Putin"
Isabel Tavares

7 nov 2024

...

Agora a Europa está numa situação terrível, em que o que está em causa na Ucrânia é, no fundo, a segurança e a defesa da Europa. Porque, não tenho a mais pequena dúvida, se um agressor do tipo de Putin não é derrotado militarmente na Ucrânia, vem por aí fora, porque o objectivo dele é destruir a União Europeia. E a Europa está mais do que nunca dependente dos americanos, quando não devia estar. Há muito tempo que não devia estar.

O que é, exactamente, fazer o que é preciso?

Fazer o que é preciso é gastar dinheiro, ter equipamentos, pôr homens e mulheres ao serviço de uma estratégia de derrota militar do agressor da Ucrânia, que se chama Vladimir Putin. Ajudar a Ucrânia a defender-se é defender a Europa.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ana-gomes-ou-mudamos-a-lideranca-na-europa-ou-amanha-somos-todos-subditos-de-putin
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7438 em: Novembro 07, 2024, 05:48:54 pm »
Qualquer que seja a solução proposta por Trump, o camarada Zelensky será necessariamente carta fora do baralho.

É completamente impossível cozinhar um tratado de paz que inclua cedência com Zelensky a assinar.

Isto significa que ele está em perigo. Físico mesmo.








 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7439 em: Novembro 08, 2024, 09:07:13 am »
Um video bastante razoável e racional.

Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 
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