Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2295 em: Março 05, 2026, 06:28:46 pm »
Mas alguém acredita mesmo que alguma vez iremos lutar sozinhos contra quem quer que seja?
Quando até o maior Porta aviões não sai à rua sem uma senhora escolta (calculo que alguém ache que sozinho seria um alvo fácil) porque é que o D. João II teria de se defender sozinho?
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2296 em: Março 05, 2026, 07:19:42 pm »
Por falar em "lançadores LML-NG" (navais): há o sistema em RWS com canhão 30mm? Só encontro uns testes há anos e nada de "produto pronto para instalar", será que não continuaram o desenvolvimento? Ou há esses lançadores para serem colocados (RWS) em navios, com ligação ao radar / CMS e/ou sistemas deteção próprios? No fundo um equivalente ao Simbad-RC
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2297 em: Março 06, 2026, 08:58:49 am »
Por aqui exige-se que um navio científico/auxiliar, assumidamente não combatente, tenha a capacidade de se defender em cenários de alta intensidade... e então colocam-se cenários virtuais.
Como se a versão militarizada prevista do mesmo tivesse ela própria essa mesma capacidade nos TO's atuais.
É só ver o que se está a passar nos arredores (distantes) do Irão, em que uma fortaleza naval americana, já de si a uma distância considerável de território inimigo, debandou mais umas centenas largas de quilómetros para se distanciar ainda mais assim que foi supostamente alvejada por mísseis.
Mas insiste-se na minorização das capacidades do D.  João II, como se a sua função estivesse relacionada com aquilo que depois escrevem.
Era só colocar-lhe um radar melhor, umas Phalanx e uns VLS e já faria toda a diferença...
João Pereira
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2298 em: Março 06, 2026, 11:00:42 am »
Mas alguém acredita mesmo que alguma vez iremos lutar sozinhos contra quem quer que seja?
Quando até o maior Porta aviões não sai à rua sem uma senhora escolta (calculo que alguém ache que sozinho seria um alvo fácil) porque é que o D. João II teria de se defender sozinho?
Certo. Mas vejam por exemplo o Armamento que o Garibaldi tinha. E também sempre andou com uma senhora escolta e tinha no mínimo 5 Harrier. Mesmo assim os Italianos não arriscaram. ;)





Citar
Armament   
2 × Mk.29 octuple launcher for Sea Sparrow/Selenia Aspide SAM
3 × Oto Melara Twin 40L70 DARDO
2 × 324 mm triple torpedo tubes
4 × Otomat Mk 2 SSMs (removed in 2003)



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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2299 em: Março 06, 2026, 11:03:11 am »
@mafets

O tuga mostra a peitaça e o palito ao canto da boca e eles fogem logo  :mrgreen:

Armas é para os fracos
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2300 em: Março 06, 2026, 11:32:46 am »
Por falar em "lançadores LML-NG" (navais): há o sistema em RWS com canhão 30mm? Só encontro uns testes há anos e nada de "produto pronto para instalar", será que não continuaram o desenvolvimento? Ou há esses lançadores para serem colocados (RWS) em navios, com ligação ao radar / CMS e/ou sistemas deteção próprios? No fundo um equivalente ao Simbad-RC

Tenho ideia que o Protector da Kongsberg esta activo, e já passou a fase de testes (vai ser fornecido ao US Marines). A Rafael forneceu o seus sistema de 30mm a uma marinha Asiática.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/rafael-to-supply-typhoon-mk30-c-rws-to-asian-navy/



Os britânicos testaram os RWS de 30mm com o Martlet.

https://www.naval.com.br/blog/2019/07/17/royal-navy-testa-missil-martlet-contra-lancha-rapida/#google_vignette



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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2301 em: Março 06, 2026, 11:41:59 am »
Mas o Protector da Kongsberg (ou equivalente da Rafael) podem incorporar "LMM-NG" (era essa a minha duvida, expliquei-me mal, desconfio)?

Eu conheço que os "britânicos testaram os RWS de 30mm com o Martlet" - mas esses teste conduziram ao seu lançamento comercial? Ou, em alternativa, existe alguma RWS com "lançadores LML-NG"?

Por outras palavras - consigo instalar nos NPO3S LMM / Martlet, com sensores próprios e/ou ligados ao CMS? Porque "só" RWS 30mm / 12,7mm é capaz de ser pouco nos dias de hoje mas o "vil metal" é limitado.   
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2302 em: Março 06, 2026, 03:43:34 pm »
Se voltamos às hostilidades, só falo consigo nos cortes de chapa... ;D



@mafets

O tuga mostra a peitaça e o palito ao canto da boca e eles fogem logo  :mrgreen:

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« Última modificação: Março 06, 2026, 04:28:18 pm por Bubas »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2303 em: Março 06, 2026, 04:01:42 pm »
Mas o Protector da Kongsberg (ou equivalente da Rafael) podem incorporar "LMM-NG" (era essa a minha duvida, expliquei-me mal, desconfio)?

Eu conheço que os "britânicos testaram os RWS de 30mm com o Martlet" - mas esses teste conduziram ao seu lançamento comercial? Ou, em alternativa, existe alguma RWS com "lançadores LML-NG"?

Por outras palavras - consigo instalar nos NPO3S LMM / Martlet, com sensores próprios e/ou ligados ao CMS? Porque "só" RWS 30mm / 12,7mm é capaz de ser pouco nos dias de hoje mas o "vil metal" é limitado.

Sim. A própria Leonardo fez isso nas estações que vendeu para os EAU (Siham 3).



Citar
The SIHAM3 is an innovative weapon station designed to counter both short-range airborne and surface threats for a wide range of warships. The SIHAM3 combines the Marlin weapon station equipped with a 30mm automatic cannon, the Medusa MK4/B Electro-Optical Fire Control System (EO-FCS) and the MBDA Mistral twin launcher air defense system. The new weapon station can be controlled remotely by a single operator. Integration with the Ship’s Combat Management System (CMS) is also being considered. The SIHAM3, unveiled in February 2017 at IDEX, is being developed jointly by Siham Al Khaleej Technology (SAKT), Leonardo and MBDA. The United Arab Emirates (UAE) is the primary sponsor for this new multirole weapon station.


Operators
Country   Status   State   Notes
United Arab Emirates   Active   6   
Specifications

https://www.deagel.com/Components/MARLIN/a002147]https://www.deagel.com/Components/MARLIN/a002147]https://www.deagel.com/Components/MARLIN/a002147



https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/uaes-arialah.htm

https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/uaes-arialah.htm

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« Última modificação: Março 06, 2026, 04:12:59 pm por mafets »
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2304 em: Março 06, 2026, 04:33:35 pm »
Mas alguém acredita mesmo que alguma vez iremos lutar sozinhos contra quem quer que seja?
Quando até o maior Porta aviões não sai à rua sem uma senhora escolta (calculo que alguém ache que sozinho seria um alvo fácil) porque é que o D. João II teria de se defender sozinho?

O porta-aviões, que tem sempre escoltas, também tem o seu próprio armamento. Tem inclusive mais armamento AA que as nossas VdG. A somar a isso, ainda tem a sua ala aérea inteira como parte da sua defesa.

Até os AORs têm a sua própria capacidade defensiva, mesmo que reduzida.

Ou seja, o PNM não tem que se defender sozinho, mas estar completamente desarmado é uma limitação grave.

E para que fique bem claro, a MGP seria colocada numa situação complicada, se tivesse que escoltar o PNM com uma FREMM, e a certa altura (a ficar sem munições) tivesse que decidir deixar afundar a fragata ou o PNM.

Mas já agora pergunto, onde estão as garantias de que, num conflito futuro, Portugal não estaria "sozinho"? Sabes os contextos todos desse possível conflito? Quantas frentes? Quem participa? Qual a disponibilidade de meios nacionais e estrangeiros?

Só em Portugal, temos 3 frentes permanentes (continente, Açores e Madeira). É bem possível abrir-se uma 4ª ou mesmo 5ª frente (terrorismo em Moçambique, conflito no Golfo da Guiné, defesa de infraestrutura energética em África que "alimenta" o país, etc).
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2305 em: Março 06, 2026, 04:43:52 pm »
Por falar em "lançadores LML-NG" (navais): há o sistema em RWS com canhão 30mm? Só encontro uns testes há anos e nada de "produto pronto para instalar", será que não continuaram o desenvolvimento? Ou há esses lançadores para serem colocados (RWS) em navios, com ligação ao radar / CMS e/ou sistemas deteção próprios? No fundo um equivalente ao Simbad-RC

Eu até referia-me mais a lançadores que pudessem ser colocados e removidos facilmente.



Basicamente, os mísseis teriam capacidade anti-aérea e anti-superficie, oferecendo a diversos navios uma camada adicional com mísseis relativamente baratos, sem exigir alterações ao navio.

Isto podia funcionar para o PNM/NAVPOL, para os NRE+, NPOs, e até para as FREMM EVO, onde serviriam de complemente aos mísseis dos VLS.

Este tipo de solução "improvisada" já foi testada no Mar Vermelho, em que a USN usou APKWS em navios.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2306 em: Março 06, 2026, 05:11:03 pm »
Por aqui exige-se que um navio científico/auxiliar, assumidamente não combatente, tenha a capacidade de se defender em cenários de alta intensidade... e então colocam-se cenários virtuais.
Como se a versão militarizada prevista do mesmo tivesse ela própria essa mesma capacidade nos TO's atuais.
É só ver o que se está a passar nos arredores (distantes) do Irão, em que uma fortaleza naval americana, já de si a uma distância considerável de território inimigo, debandou mais umas centenas largas de quilómetros para se distanciar ainda mais assim que foi supostamente alvejada por mísseis.
Mas insiste-se na minorização das capacidades do D.  João II, como se a sua função estivesse relacionada com aquilo que depois escrevem.
Era só colocar-lhe um radar melhor, umas Phalanx e uns VLS e já faria toda a diferença...

Tanta palavra para dizer asneira.

Ninguém disse em lado nenhum que o PNM tem que se defender em cenários de alta intensidade. Se tu interpretaste isso, é mesmo défice cognitivo.

Depois, uma guerra de alta intensidade, tem vários níveis de ameaça, dependendo do local e/ou da proximidade da linha da frente. Uma guerra mundial pode envolver várias frentes com níveis de intensidade diferentes. O nível de ameaça pode reduzir-se à medida que conseguires degradar as capacidades do adversário.

Se tu não sabes distinguir a linha da frente do resto, lá está, é défice cognitivo.

No caso português, o PNM foi desenhado para ter também utilidade militar, basta ver a intenção de poder transportar ST5.

O "navio científico" foi pintado da mesma cor que qualquer outro navio de guerra da Marinha. O navio em si tem um design semelhante a um LHD, navio que é obviamente considerado militar.

Navio este que na Marinha terá certamente algum tipo de participação em cenários de baixa intensidade.
Cenários de baixa intensidade que hoje em dia podem envolver drones, acessíveis a qualquer grupo terrorista.

Os NRE+ partilham o esquema de pintura, e têm dimensão e deslocamento parecidos ao do PNM, e todos estes têm/podem ter funções logísticas. Os NRE+ são navios para "alta intesidade", mas o PNM já não é?
Tirando os Phalanx, na prática não há diferença na capacidade de sobrevivência entre os 2 tipos de navio, ou mesmo muitos LPDs/LHDs.

Gostava que nos explicasses qual é a diferença entre um NRE+, apenas com algum armamento defensivo, abastecer fragatas a centenas de kms da linha da frente de alta intensidade, e um PNM, com algum armamento defensivo, a desempenhar funções logísticas ou de vigilância com os seus drones nas nossas águas.

Se calhar vais descobrir que as guerras não são unidimensionais.


É engraçado que para os caças, a parte da alta intensidade não importa para nada, nem sequer existe, mas para o PNM só existe alta intensidade.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2307 em: Março 06, 2026, 06:15:36 pm »
Por falar em "lançadores LML-NG" (navais): há o sistema em RWS com canhão 30mm? Só encontro uns testes há anos e nada de "produto pronto para instalar", será que não continuaram o desenvolvimento? Ou há esses lançadores para serem colocados (RWS) em navios, com ligação ao radar / CMS e/ou sistemas deteção próprios? No fundo um equivalente ao Simbad-RC

Eu até referia-me mais a lançadores que pudessem ser colocados e removidos facilmente.

Basicamente, os mísseis teriam capacidade anti-aérea e anti-superficie, oferecendo a diversos navios uma camada adicional com mísseis relativamente baratos, sem exigir alterações ao navio.

Isto podia funcionar para o PNM/NAVPOL, para os NRE+, NPOs, e até para as FREMM EVO, onde serviriam de complemente aos mísseis dos VLS.

Este tipo de solução "improvisada" já foi testada no Mar Vermelho, em que a USN usou APKWS em navios.


Algumas informações sobre o uso (incluindo naval) do LMM (aparece como sistema 30mm disponível na página do fabricante):

Thales also partnered with MSI and integrated a multiple-round LMM launcher with the 30 mm Bushmaster cannon, the Seahawk SIGMA.



Mas prefiro "em separado" e há (ou havia => https://www.defenceturk.net/lmm / https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/MILAS_ENG.pdf):

The Turkish defence manufacturer, Aselsan, also has a partnership agreement with Thales. They have created a number of different naval pedestal launchers for LMM.
« Última modificação: Março 06, 2026, 06:24:13 pm por LM »
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2308 em: Março 06, 2026, 08:12:22 pm »
O guincho do PNM seria capaz de substituir as VLS nas FREMM?


Mas alguém acredita mesmo que alguma vez iremos lutar sozinhos contra quem quer que seja?
Quando até o maior Porta aviões não sai à rua sem uma senhora escolta (calculo que alguém ache que sozinho seria um alvo fácil) porque é que o D. João II teria de se defender sozinho?

O porta-aviões, que tem sempre escoltas, também tem o seu próprio armamento. Tem inclusive mais armamento AA que as nossas VdG. A somar a isso, ainda tem a sua ala aérea inteira como parte da sua defesa.

Até os AORs têm a sua própria capacidade defensiva, mesmo que reduzida.

Ou seja, o PNM não tem que se defender sozinho, mas estar completamente desarmado é uma limitação grave.

E para que fique bem claro, a MGP seria colocada numa situação complicada, se tivesse que escoltar o PNM com uma FREMM, e a certa altura (a ficar sem munições) tivesse que decidir deixar afundar a fragata ou o PNM.

Mas já agora pergunto, onde estão as garantias de que, num conflito futuro, Portugal não estaria "sozinho"? Sabes os contextos todos desse possível conflito? Quantas frentes? Quem participa? Qual a disponibilidade de meios nacionais e estrangeiros?

Só em Portugal, temos 3 frentes permanentes (continente, Açores e Madeira). É bem possível abrir-se uma 4ª ou mesmo 5ª frente (terrorismo em Moçambique, conflito no Golfo da Guiné, defesa de infraestrutura energética em África que "alimenta" o país, etc).
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2309 em: Março 06, 2026, 08:24:48 pm »
não?
Para os interessados, um discord server para também falar sobre defesa

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