Política em Portugal

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papatango

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Re: Política em Portugal
« Responder #1125 em: Maio 09, 2023, 01:58:30 pm »
Citação de: viajante
Em 2015 deu-se um terramoto e que provocou ondas de choque que estamos a sentir ainda hoje, que foi a criação de uma aberração com a Geringonça!
O PS, que até 2015 sempre aceitara que quem tem mais votos é quem governa o país, decidiu juntar-se à extrema esquerda para governar (lembram-se do poucoxinho?).
Tivemos um governo do PS apoiado por comunistas e bloquistas que são contra a UE e contra a NATO no poder!?!?!?! Pior, o PS ficou 4,5% atrás do PSD!!!!


Permito-me discordar ligeiramente, lembrando que o presidente da Republica, nomeou para primeiro ministro, Pedro Passos Coelho, o líder do partido mais votado. Esse governo, tinha uma maioria clara, contrária ao governo, o que o tornou inviável, mas essa maioria, do meu ponto de vista, não foi resultado das opções do PS, ao contário do que defende.

Assim:

O sistema português é um sistema parlamentar pluripartidário. A questão não é tanto ser o partido mais votado. O principal problema é haver ou não haver uma contra-maioria. Um número de deputados contra o governo, maior que o número de deputados que o apoiam.

A ideia do “first past the post” o sistema tipicamente britânico, que funciona quando há apenas dois partidos, em que ganha o que tem mais votos, não funciona bem num sistema pluripartidário.

O PS nunca aceitou que quem tem mais votos é que governa o país. Isso iria contra a própria constituição. O presidente tem que pedir para formar governo, a quem demonstre ter capacidade para fazer passar esse governo no parlamento.
O problema do PS é que nunca tinha havido oportunidade para criar um governo baseado numa maioria parlamentar à esquerda. com um partido à direita como mais votado (excepção notada abaixo).

Passos Coelho ficou à frente, não por ter aumentado a sua base eleitoral, mas porque a direita portuguesa foi esmagada nas urnas. A totalidade dos partidos à direita não atingiu sequer os 40% dos votos.


O 1º governo de Soares, era minoritário e caiu rapidamente, o Sá Carneiro teve duas maiorias absolutas. O Bloco Central tinha maioria dos dois maiores partidos. O Cavaco Silva era minoritário, mas não tinha inicialmente uma maioria contrária (quando teve, com o PRD a derrubar o governo, caiu).

O Guterres não teve maioria, mas tinha uma maioria de esquerda no parlamento, o Socrates teve maioria absoluta e posteriormente o PSD aliado com o CDS tinham maioria.

O que aconteceu emn 2015, não foi um terramoto, foi apenas o resultado de uma situação completamente nova, em que um partido de direita fica em primeiro lugar, mas não tem uma maioria que o sustente.

O único governo de direita que não teve maioria parlamentar foi o primeiro governo do Cavaco Silva, e durou pouco mais de ano e meio. Teve na prática o apoio tácito do PRD. O PS + PCP tinham 95 deputados mas o PSD (88) + CDS (22) tinham 110 deputados, logo o PS e o PCP não podiam fazer cair o Cavaco sem o apoio do Ramalho Eanes.

Portanto, a realidade de 2015, resultou essencialmente da crise dentro do PCP.
Os “camaradas” começaram a perguntar ao Jerónimo, se o partido comunista ía deixar a direita governar. Se o PCP nada fizesse (o Bloco e o PS já tinham um acordo, mas não tinham votos suficientes no parlamento) então o PCP assinava a sua certidão de óbito, porque o bloco e mesmo o PS acusariam o PCP de apoiar Passos Coelho.

O PCP estava entre a espada e a parede, e por isso deu indicações de que poderia haver acordo para apoiar o Costa.

O Costa chegou a primeiro ministro, sem saber como, e conseguiu uma maioria absoluta no ano passado, dada pelo Chega e pela Iniciativa Liberal, porque parece que nos partidos portugueses, ninguém sabe fazer contas e não entende como funciona o método da media mais alta de Hondt.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Política em Portugal
« Responder #1126 em: Maio 09, 2023, 03:33:43 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

https://observador.pt/2019/11/02/tese-de-doutoramento-de-andre-ventura-criticava-discriminacao-das-minorias/

Não, ainda não é desta que vem o D Sebastião, montado num cavalo branco!

O povo português devia ser alvo de estudo, teorias e mais teorias e no final permanece tudo na mesma.
São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
Desculpem que diga, se os portugueses não abriram os olhos até agora, dificilmente o vão fazer, gostam muito de ser pobres e dos subsídios do estado.
Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.
« Última modificação: Maio 09, 2023, 03:35:36 pm por Daniel »
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1127 em: Maio 09, 2023, 04:07:30 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

https://observador.pt/2019/11/02/tese-de-doutoramento-de-andre-ventura-criticava-discriminacao-das-minorias/

Não, ainda não é desta que vem o D Sebastião, montado num cavalo branco!

O povo português devia ser alvo de estudo, teorias e mais teorias e no final permanece tudo na mesma.
São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
Desculpem que diga, se os portugueses não abriram os olhos até agora, dificilmente o vão fazer, gostam muito de ser pobres e dos subsídios do estado.
Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

Não estando no país e ouvindo o que os outros lhe transmitem pode ter essas falhas e aí sim está a nossa principal falha, especialmente do meu sector que não soube educar melhor os futuros profissionais, para além da básica conjugação dos verbos!

O Daniel que tem a cátedra da corrupção, por acaso sabia que o seu ídolo Ventura, já foi um acérrimo defensor do Luís Filipe Vieira (verdade seja dita esta aldrabão do PM esteve para fazer o mesmo!), quando comentava futebol na TV?

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ventura-participou-em-movimento-de-apoio-a-recandidatura-de-luis-filipe-vieira-em-2016

Só falta mesmo aparecer de terço na mão para abranger as 3 áreas: Política, Futebol e Religião.
 
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Re: Política em Portugal
« Responder #1128 em: Maio 09, 2023, 04:09:45 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

https://observador.pt/2019/11/02/tese-de-doutoramento-de-andre-ventura-criticava-discriminacao-das-minorias/

Não, ainda não é desta que vem o D Sebastião, montado num cavalo branco!

O povo português devia ser alvo de estudo, teorias e mais teorias e no final permanece tudo na mesma.
São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
Desculpem que diga, se os portugueses não abriram os olhos até agora, dificilmente o vão fazer, gostam muito de ser pobres e dos subsídios do estado.
Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

A questão é que o Chega não tem um projeto politico, são uma manta de retalhos que vai tirando ou colocando ao sabor do vento. Como disse (e bem) o deputado Carlos Guimarães Pinto, eles umas vezes são comunistas outras vezes são Fascistas, enfim na prática são populistas.

Os Populistas não têm um projeto, só tem umas quantas palavras ocas e sem sentido.

Os Populistas não constroem porque no máximo dos máximos só sabem culpar terceiros pelos seus próprios problemas.

É fácil apontar os erros de terceiros, neste mesmo fórum todos nós (incluindo eu) apontamos os erros cometidos nas áreas da Defesa, Economia, Finanças, Educação, etc; todos os dias! No entanto também apontamos soluções, e não limitamos a dizer "são os ciganos"/emigrantes/socialistas.
« Última modificação: Maio 09, 2023, 04:12:44 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1129 em: Maio 09, 2023, 04:11:43 pm »

Só falta mesmo aparecer de terço na mão para abranger as 3 áreas: Política, Futebol e Religião.

Ele já se mostrou muito "católico" carradas de vezes, por isso esse item já foi cortado na lista.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1130 em: Maio 09, 2023, 04:45:32 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

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Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

A questão é que o Chega não tem um projeto politico, são uma manta de retalhos que vai tirando ou colocando ao sabor do vento. Como disse (e bem) o deputado Carlos Guimarães Pinto, eles umas vezes são comunistas outras vezes são Fascistas, enfim na prática são populistas.

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Este post é o exemplo mais evidente que a propaganda dos partidos do sistema consegue passar e chegar a alguns eleitores. Uma consulta cuidada na internet permite rapidamente desmentir todas essas afirmações.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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Re: Política em Portugal
« Responder #1131 em: Maio 09, 2023, 04:48:51 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

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São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
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Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

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O Daniel que tem a cátedra da corrupção, por acaso sabia que o seu ídolo Ventura, já foi um acérrimo defensor do Luís Filipe Vieira (verdade seja dita esta aldrabão do PM esteve para fazer o mesmo!), quando comentava futebol na TV?

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O meu ídolo Ventura,  :mrgreen: c56x1 outra vez, mais do mesmo, a ver se muda o discurso, sem insultar a inteligência dos outros.
E o que tem uma coisa haver com a outra, qual o problema de o Ventura já ter sido um acérrimo defensor do Luís Filipe Vieira?
Fala-me do últimos 40 anos, quem governou Portugal? E como estamos hoje? Como disse, a merd.. é a mesma o cheiro é que é diferente.
Todo o resto já cansa são muito anos de  blx2x1
 

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Daniel

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Re: Política em Portugal
« Responder #1132 em: Maio 09, 2023, 04:52:42 pm »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

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Não, ainda não é desta que vem o D Sebastião, montado num cavalo branco!

O povo português devia ser alvo de estudo, teorias e mais teorias e no final permanece tudo na mesma.
São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
Desculpem que diga, se os portugueses não abriram os olhos até agora, dificilmente o vão fazer, gostam muito de ser pobres e dos subsídios do estado.
Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

A questão é que o Chega não tem um projeto politico, são uma manta de retalhos que vai tirando ou colocando ao sabor do vento. Como disse (e bem) o deputado Carlos Guimarães Pinto, eles umas vezes são comunistas outras vezes são Fascistas, enfim na prática são populistas.

Os Populistas não têm um projeto, só tem umas quantas palavras ocas e sem sentido.

Os Populistas não constroem porque no máximo dos máximos só sabem culpar terceiros pelos seus próprios problemas.

É fácil apontar os erros de terceiros, neste mesmo fórum todos nós (incluindo eu) apontamos os erros cometidos nas áreas da Defesa, Economia, Finanças, Educação, etc; todos os dias! No entanto também apontamos soluções, e não limitamos a dizer "são os ciganos"/emigrantes/socialistas.

Sim claro, o CHEGA um partido novo não tem um projecto político, mas o PS e PSD ao longo dos milhares de anos  :D e com tantos projectos políticos é por isso que temos o país que temos.
O que é para ti um populista? Ou dizes isso porque ouvistes alguém do PS ou PSD dizer ? Não tenho a mínima dúvida que o PS e mesmo o PSD são partidos do sistema, PONTO.
Em Portugal temos muitos doutores e muitos cegos, ora como diz o ditado, em terra de cegos quem tem olho é rei, esse é o problema.
« Última modificação: Maio 09, 2023, 04:58:21 pm por Daniel »
 

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papatango

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Re: Política em Portugal
« Responder #1133 em: Maio 09, 2023, 05:46:43 pm »


Os portugueses que saiam de Portugal para a Europa no inicio da década de 1970, chegavam à Alemanha e à França e ficavam a olhar como bois para um palácio. Era quase como se tivessem mudado de planeta.

Quando eu era criança, familiares meus, que viviam nos Estados Unidos, quando vinham a Portugal traziam de prenda coisas como material escolar, coisas simples, como embalagens de lapis, uma dúzia deles, todos iguais e com uma borracha na ponta.
Nós não entendiamos como é que num país estrangeiro as pessoas compravam uma caixa com doze lápis, quando em Portugal na papelaria compravamos um, no máximo dois.
Nem sequer havia nada daquilo à venda.

Quem, acha que o país não evoluiu, peço desculpa, mas não viveu neste país...

Muita gente ao longo da nossa história, achou que tinhamos chegado ao fim da linha e que não tinhamos solução. Os vencidos da vida do final do século XIX, eram um exemplo disso. A regeneração tinha acabado com uma crise economica tremenda e o país não tinha conseguido chegar ao pé do resto da Europa.

Salazar, achava que sem as colónias, Portugal era um caso perdido, e não tinha qualquer hipótese de sobreviver como estado independente.
Isso explica a luta em África e a ideia de que "se cai uma caem todas".

O José Saramago, que morreu, já lá vão uns anitos, achava que o país tinha cumprido o seu papel no mundo e que era tempo de acabar com ele...

E eu pergunto, o que diriam estas pessoas, se lhes dissessem que Portugal atraia imigrantes, que gente vinha dos Estados Unidos para viver em Portugal, porque era mais pacifico e sossegado, porque os preços são mais baixos etc. etc. etc.

A situação periférica do país, é a que é, e não há grande coisa que possamos fazer. Não há nenhuma jangada de pedra para nos levar para o meio do atlantico.
Os problemas dos países são recorrentes e há os que estão constantemente em dúvida. Os franceses, estão constantemente com problemas e greves. Muitos acham que vivem num país terrível, um terror completo como nunca se viu no mundo...

Muitos americanos acham que o governo se prepara para os controlar com vacinas, os russos acham que todo o mundo quer invadir a Russia e os brasileiros acham que todo o mundo vai invadir a Amazonia.
Há sempre franjas da população com estas ideias.
Portugal não é excepção...

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Re: Política em Portugal
« Responder #1134 em: Maio 10, 2023, 06:35:07 am »
Dizer as verdades que ninguém gosta de ouvir, é populismo

Quando o costa é o maior populista da paróquia.

Eu Já nem tenho pachorra para esse argumento.

Estão contentes com o estado do país, continuem a votar nos mesmos.  Viu-se em 50 anos o que têm feito.

Deve ser algum síndroma de Estocolmo.

Ah e nas últimas eleições quem deu a maioria absoluta ao costa foram os idosos, porque este lhes aumentou as reformas em 10€.

Deu-lhes um chouriço depois de lhes ter tirado um porco , e ficaram todos contentes.

Mas continuem com a conversa do "papão" e ponham lá o PS outra vez.

Mas ao menos depois não se queixem.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Política em Portugal
« Responder #1135 em: Maio 10, 2023, 11:04:13 am »
Dizer as verdades que ninguém gosta de ouvir, é populismo

Quando o costa é o maior populista da paróquia.

Eu Já nem tenho pachorra para esse argumento.

Estão contentes com o estado do país, continuem a votar nos mesmos.  Viu-se em 50 anos o que têm feito.

Deve ser algum síndroma de Estocolmo.

Ah e nas últimas eleições quem deu a maioria absoluta ao costa foram os idosos, porque este lhes aumentou as reformas em 10€.

Deu-lhes um chouriço depois de lhes ter tirado um porco , e ficaram todos contentes.

Mas continuem com a conversa do "papão" e ponham lá o PS outra vez.

Mas ao menos depois não se queixem.

Mas onde é que eu disse que ia votar no PS ou no PSD? Até parece que o Chega é o único partido politico no país fora os acima mencionados...

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1136 em: Maio 10, 2023, 11:06:01 am »
O Chega é o André Ventura, que a custo une facções que não se dão nada bem lá dentro.

Mas pior é que nem o André Ventura acredita no que diz (o que na política nem é propriamente um defeito).

Já agora, alguém já leu o que diz a Tese de Doutoramento do Ventura?

https://observador.pt/2019/11/02/tese-de-doutoramento-de-andre-ventura-criticava-discriminacao-das-minorias/

Não, ainda não é desta que vem o D Sebastião, montado num cavalo branco!

O povo português devia ser alvo de estudo, teorias e mais teorias e no final permanece tudo na mesma.
São muitos anos de PS e PSD, tiveram tempo mais que suficiente para mudar o país, a merd... é a mesma o cheiro é que é diferente.
Desculpem que diga, se os portugueses não abriram os olhos até agora, dificilmente o vão fazer, gostam muito de ser pobres e dos subsídios do estado.
Portugal é uma causa perdida, mas ainda há os que teimam em acreditar , CHEGA, que um novo dia há-de nascer e rasgar a escuridão da corrupção e fazer o sonho amanhecer.

A questão é que o Chega não tem um projeto politico, são uma manta de retalhos que vai tirando ou colocando ao sabor do vento. Como disse (e bem) o deputado Carlos Guimarães Pinto, eles umas vezes são comunistas outras vezes são Fascistas, enfim na prática são populistas.

Os Populistas não têm um projeto, só tem umas quantas palavras ocas e sem sentido.

Os Populistas não constroem porque no máximo dos máximos só sabem culpar terceiros pelos seus próprios problemas.

É fácil apontar os erros de terceiros, neste mesmo fórum todos nós (incluindo eu) apontamos os erros cometidos nas áreas da Defesa, Economia, Finanças, Educação, etc; todos os dias! No entanto também apontamos soluções, e não limitamos a dizer "são os ciganos"/emigrantes/socialistas.

Este post é o exemplo mais evidente que a propaganda dos partidos do sistema consegue passar e chegar a alguns eleitores. Uma consulta cuidada na internet permite rapidamente desmentir todas essas afirmações.

Eu de todas as pesquisas que fiz acerca do Chega só tive foi a impressão que o pessoal deve estar a ver algo que eu não consigo vislumbrar.

Agradeço uns links que possam fazer luz acerca do Chega.
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Re: Política em Portugal
« Responder #1137 em: Maio 10, 2023, 12:36:59 pm »
A base de tudo, o Programa Político. Sobre onde tudo o resto é construído. Não confundir com Programa Eleitoral, que será necessariamente dinâmico em função do tempo e do ato em si, mas que terá sempre por base o Programa Político.


 :arrow: https://partidochega.pt/index.php/programa_politico/
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

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Re: Política em Portugal
« Responder #1138 em: Maio 10, 2023, 02:35:18 pm »
Quem são os 191 políticos envolvidos em processos judiciais

uase duas centenas de políticos e ex-políticos foram constituídos arguidos ou mesmo acusados desde o início de 2017. Veja quem são e em que estado estão os processos em causa
Notícia atualizada no dia 10 de maio de 2023

A CNN Portugal recolheu informação e sistematizou informação sobre quase duas centenas de políticos e ex-políticos portugueses envolvidos em processos judiciais, recorrendo a fontes abertas, notícias publicadas e dados obtidos pela defesa de vários dos investigados. Estes dados serão atualizados mediante recolha de mais informações relevante e úteis para o trabalho.

Note-se que há vários crimes em causa, assim como diferentes fases de processos judiciais nesta sistematização - desde a mera constituição de arguidos até condenações. Todos são inocentes até trânsito em julgado.

Lista dos mesmos em infra

https://cnnportugal.iol.pt/politicos/processos-judiciais/quem-sao-os-191-politicos-envolvidos-em-processos-judiciais/20230510/645a89c6d34ea91b0aac5392
 
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Re: Política em Portugal
« Responder #1139 em: Maio 10, 2023, 02:48:18 pm »
Dizer as verdades que ninguém gosta de ouvir, é populismo

Quando o costa é o maior populista da paróquia.

Eu Já nem tenho pachorra para esse argumento.

Estão contentes com o estado do país, continuem a votar nos mesmos.  Viu-se em 50 anos o que têm feito.

Deve ser algum síndroma de Estocolmo.

Ah e nas últimas eleições quem deu a maioria absoluta ao costa foram os idosos, porque este lhes aumentou as reformas em 10€.

Deu-lhes um chouriço depois de lhes ter tirado um porco , e ficaram todos contentes.

Mas continuem com a conversa do "papão" e ponham lá o PS outra vez.

Mas ao menos depois não se queixem.

E mais curioso.

Os mesmos avençados da FLAD que defendem a Maçonaria pedófila, corrupta, criminosa e assassina, são os mesmo que atacam o partido em questão.

Isto só mostra que este está no caminho certo.