Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!

  • 25 Respostas
  • 4993 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 5982
  • Recebeu: 1311 vez(es)
  • Enviou: 632 vez(es)
  • +668/-158
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #15 em: Dezembro 19, 2017, 12:41:46 pm »
Vendo a parte política da coisa:  ;) http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2017-11-10-A-formacao-de-um-exercito-europeu-nao-nos-interessa
Citar
http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2017-11-10-A-formacao-de-um-exercito-europeu-nao-nos-interessa



http://observador.pt/2017/11/09/psd-manifestou-se-contra-a-criacao-de-um-exercito-europeu/
Citar
O presidente do PSD assumiu, em Braga, ser contra a criação de um "exército europeu", salientando, no entanto, a necessidade do "reforço e ampliação" de respostas ao nível da UE na área da Defesa.


https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/pedro-filipe-soares/interior/porque-devemos-rejeitar-a-criacao-de-um-exercito-europeu-8920451.html
Citar
No entanto, a PESCO não é o fim do caminho, é só um passo para um objetivo maior: a construção de um exército europeu, exemplo máximo da externalização militar germânica e afirmação de um projeto de uma superpotência europeia que garanta à Alemanha a emancipação há muito desejada. Como se diz na gíria, "isto anda tudo ligado".



https://www.dn.pt/lusa/interior/pcp-e-be-contra-defesa-comum-europeia-psd-e-cds-rejeitam-cheques-em-branco-8909127.html
Citar
PCP e BE contra defesa comum europeia, PSD e CDS rejeitam "cheques em branco"



Ou seja: "Ainda a procissão vai no adro"

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 9358
  • Recebeu: 1075 vez(es)
  • Enviou: 2176 vez(es)
  • +148/-48
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #16 em: Dezembro 19, 2017, 03:41:48 pm »
A ideia até seria boa.
Forças armadas conjuntas a nível europeu.
Organização, planeamento, verbas e equipamento de topo para todos.

Mas mais tarde ou mais cedo acabaria por ser apenas mais uma oportunidade para algumas das principais empresas de defesa europeias dominarem o mercado. 


 
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 8312
  • Recebeu: 936 vez(es)
  • Enviou: 1101 vez(es)
  • +132/-43
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #17 em: Dezembro 19, 2017, 07:47:17 pm »
Mas mais tarde ou mais cedo acabaria por ser apenas mais uma oportunidade para algumas das principais empresas de defesa europeias dominarem o mercado.

Imagina países como Portugal em vez de comprar Fragatas de 3000 toneladas ter que comprar um Destroyer, se calhar só comprávamos um, ou nenhum e ficávamos só com Patrulhas.

Em vez de comprarmos F-16 e C-130 termos que comprar e sustentar Eurofighters e A400M.

Nem tudo o que serve a uma Alemanha ou França quer dizer que nos serve a nós, também é uma maneira de reduzir as FA de países pequenos, pois ao não podermos acompanhar a compra de equipamento igual, teremos que deixar de ter essa capacidade por incompatibilidade.

Este sistema nunca pode ser uma obrigatoriedade, deve ser é até uma maneira de reduzir custos, isto é, em vez da Alemanha, França. Itália, Espanha, desenvolver um navio/carro de combate/avião para si, e construírem algumas centenas, desenvolverem um tipo que sirva a todos e ao construírem muitas centenas, em principio será mais barato.
« Última modificação: Dezembro 19, 2017, 07:54:04 pm por Lightning »
 

*

asalves

  • Perito
  • **
  • 544
  • Recebeu: 191 vez(es)
  • Enviou: 68 vez(es)
  • +34/-9
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #18 em: Dezembro 19, 2017, 10:30:34 pm »
pelo que sei das news acho que é ideia generalizada dos Países em não haver especialização por Pais.

Acho que a ideia ao nível logístico e principalmente permitir aprontar rapidamente e ter sempre disponível um "pequeno" contingente com meios de diversos países sempre pronto. Semelhante ao que acontece agora em certas ocasiões mas evitar toda a burocracia de cada Pais.

Hj em dia para reunir cada contingente é preciso a autorização de cada parlamento e afins, coisa que leva tempo e depois tb requer alguma gestão. Tendo as coisa de forma oficial e permanente seria mais rápido.

É claro que no futuro a coisa pode passar para algo mais complexo e afins, veja-se o caso da antiga CEE que se transformou em União economica
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1552
  • Recebeu: 320 vez(es)
  • Enviou: 1364 vez(es)
  • +127/-17
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #19 em: Dezembro 20, 2017, 12:49:49 am »

É claro que no futuro a coisa pode passar para algo mais complexo e afins, veja-se o caso da antiga CEE que se transformou em União economica

Ó tempo, volta pra trás.....
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 3403
  • Recebeu: 1760 vez(es)
  • Enviou: 3477 vez(es)
  • +1107/-98
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #20 em: Dezembro 20, 2017, 03:19:12 pm »
Também se pode dar o oposto. Os países altamente industrializados (Alemanha, França, Itália e Espanha) têm de manter as suas industrias activas e para isso precisam de produzir equipamentos em quantidades significativas, mas isso não se reflecte, necessariamente, em capacidade para operar essas grandes quantidades de equipamentos. Veja-se os exemplos dos NH-90, dos Eurofighters e dos A400M cujas encomendas tiveram que ser reduzidas, ou planeiam vender os equipamentos novos por não terem dinheiro para os operar.

Ora isto pode significar que os equipamentos excedentários sejam disponibilizados gratuitamente a países mais pequenos, ou com menos capacidade financeira (como nós), que se encarregariam dos encargos operacionais. Claro que esta 'bondade' pode vir com caveats operacionais, mas o mesmo já ocorre com o equipamento americano que possuímos.

Qualquer que seja o desfecho, acho que devemos manter a independência do que resta das nossas FFAA. Afinal, sempre fomos um país marítimo, com interesses estratégicos para além da Europa e devemos cultivar uma distância saudável dos continentais. Mesmo que os EUA não sejam, actualmente, de confiança devemos manter uma proximidade com esse país (e com o Canadá), assim como com o Brasil (e restantes PALOPs) e com o RU.
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo, Lusitan

*

mayo

  • Membro
  • *
  • 108
  • Recebeu: 8 vez(es)
  • Enviou: 406 vez(es)
  • +4/-11
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #21 em: Dezembro 25, 2017, 10:54:10 am »
Isto não vai a lado nenhum, como a UE. Isto vai acabar no sangue ! :N-icon-Gun:

*

jpthiran

  • Perito
  • **
  • 326
  • Recebeu: 78 vez(es)
  • Enviou: 109 vez(es)
  • +14/-10
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #22 em: Dezembro 25, 2017, 06:59:07 pm »
Também se pode dar o oposto. Os países altamente industrializados (Alemanha, França, Itália e Espanha) têm de manter as suas industrias activas e para isso precisam de produzir equipamentos em quantidades significativas, mas isso não se reflecte, necessariamente, em capacidade para operar essas grandes quantidades de equipamentos. Veja-se os exemplos dos NH-90, dos Eurofighters e dos A400M cujas encomendas tiveram que ser reduzidas, ou planeiam vender os equipamentos novos por não terem dinheiro para os operar.

Ora isto pode significar que os equipamentos excedentários sejam disponibilizados gratuitamente a países mais pequenos, ou com menos capacidade financeira (como nós), que se encarregariam dos encargos operacionais. Claro que esta 'bondade' pode vir com caveats operacionais, mas o mesmo já ocorre com o equipamento americano que possuímos.

Qualquer que seja o desfecho, acho que devemos manter a independência do que resta das nossas FFAA. Afinal, sempre fomos um país marítimo, com interesses estratégicos para além da Europa e devemos cultivar uma distância saudável dos continentais. Mesmo que os EUA não sejam, actualmente, de confiança devemos manter uma proximidade com esse país (e com o Canadá), assim como com o Brasil (e restantes PALOPs) e com o RU.

...Gosto dessa da distância saudável...que é para evitar abusos e surpresas desagradáveis...
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 6286
  • Recebeu: 2808 vez(es)
  • Enviou: 1343 vez(es)
  • +1150/-101
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #23 em: Janeiro 03, 2018, 08:24:54 pm »
The European Commission yesterday welcomed the decision adopted today by the European Council formally establishing Permanent Structured Cooperation (PESCO).



Also announced were plans presented by 25 EU Member States to work together on a first set of 17 collaborative defence projects.

Juncker has been calling for a stronger Europe on security and defence since his election campaign, saying in April 2014:

“I believe that we need to take more seriously the provisions of the existing Treaty that allow those European countries who want to do this to progressively build up a common European defence. I know this is not for everybody. But those countries that would like to go ahead should be encouraged to do so. Pooling defence capacities in Europe makes perfect economic sense.”

He added:

“In June I said it was time to wake up the Sleeping Beauty of the Lisbon Treaty: permanent structured cooperation. Six months later, it is happening. I welcome the steps taken today by Member States to lay the foundations of a European Defence Union. Europe cannot and should not outsource our security and defence.

The European Defence Fund that the European Commission proposed will complement these efforts and act as a further incentive for defence cooperation – including potential funding for some of the projects presented today.”

PESCO is designed as an instrument in the EU Treaty to enable willing Member States to pursue greater cooperation in defence and security.

Officials have earmarked 17 joint projects that will fall under the scope of the PESCO agreement. These include establishing a pan-European military training centre, improving capability development and even introducing common standards for military radio communication.

Germany is to take the lead on four projects: the creation of a pan-European medical unit, a logistics hub, a centre for training missions and an initiative to build up faster crisis response forces.

Building on the Commission’s White Paper on the Future of Europe, the reflection paper launching a public debate on how the EU at 27 might develop by 2025 in the area of defence, and his speech at the Defence and Security Conference in Prague, in his State of the Union address on 13 September 2017 President Juncker made the case for creating a fully-fledged European Defence Union by 2025.

The United Kingdom will not be involved.

https://ukdefencejournal.org.uk/european-defence-pact-launched-uk-decides-not-take-part/

Abraços
« Última modificação: Janeiro 03, 2018, 08:27:53 pm por tenente »
 

*

Trafaria

  • Investigador
  • *****
  • 2010
  • Recebeu: 76 vez(es)
  • Enviou: 76 vez(es)
  • +16/-0
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !! Novo
« Responder #24 em: Março 19, 2020, 02:14:14 am »
Forças Armadas Europeias?
Sinceramente não me estou a ver a jurar dar a vida pela União Europeia.
« Última modificação: Março 19, 2020, 07:46:22 pm por Lightning »
::..Trafaria..::
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 6286
  • Recebeu: 2808 vez(es)
  • Enviou: 1343 vez(es)
  • +1150/-101
Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
« Responder #25 em: Março 19, 2020, 08:23:27 am »
Forças Armadas Europeias?
Sinceramente não me estou a ver a jurar dar a vida pela União Europeia.

FFAA europeias mas para quê ???
Só era o primeiro passo para perdermos a pouca independência que vamos possuindo !!!!
Se em  termos politicos as nações não se entendem, veja-se agora o caso das fronteiras aéreas, com esta besta do KonaVirus, quanto mais para fins Militares !
A acontecer, e como as coisas vão para o nosso lado em termos de meios humanos e materiais da Defesa Nacional, os nossos vizinhos, chamavam-nos um figo e bem madurinho!!
Faz-me lembrar a invasão alemã da Dinamarca em 40, duas/quatro horas de combates e País entregue ao Invasor !!!!

The German invasion of Denmark (Operation Weserübung) was the German attack on Denmark on 9 April, 1940, during the Second World War. The attack was a prelude to the main attack against Norway (Weserübung Nord). The term Weserübung means Weser-exercise in English, named after the river Weser in northwestern Germany.
Denmark's strategic importance for Germany was limited. The invasion's primary purpose was to use Denmark as a staging ground for operations against Norway, to secure supply lines to the forces about to be deployed there. An extensive network of radar systems was built in Denmark to detect British bombers bound for Germany.
The attack on Denmark was a breach of the non-aggression pact Denmark had signed with Germany less than a year earlier. The initial plan was to push Denmark to accept that German land, naval and air forces could use Danish bases, but Adolf Hitler subsequently demanded that both Norway and Denmark be invaded.
Denmark's military forces were inferior in numbers and equipment, and after a short battle were forced to surrender. After fewer than two hours of struggle, the Danish Prime Minister Thorvald Stauning stopped the opposition to the German attack, for fear that the Germans would bomb Copenhagen, as they had done with Warsaw during the invasion of Poland in September 1939. Due to communication difficulties, some Danish forces continued to fight, but after a further two hours, all opposition had stopped.
Lasting approximately four hours, the German ground campaign against Denmark was one of the shortest military operations of the Second World War.[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/German_invasion_of_Denmark_(1940)

Antes Morto !!!

Abraços
« Última modificação: Março 19, 2020, 08:32:01 am por tenente »
 

 

Forças mecanizadas do exército Espanhol à beira de Portugal

Iniciado por dremanu

Respostas: 13
Visualizações: 5865
Última mensagem Maio 08, 2006, 12:40:15 pm
por carlovich
DN: Comando NATO de Oeiras tutela forças de reacção

Iniciado por PereiraMarques

Respostas: 0
Visualizações: 2098
Última mensagem Novembro 14, 2006, 11:38:41 am
por PereiraMarques
Forças de segurança encontram-se sob escuta

Iniciado por antoninho

Respostas: 1
Visualizações: 1761
Última mensagem Outubro 04, 2006, 10:59:36 am
por Rui Elias
Forças Aeromóveis, opinião

Iniciado por typhonman

Respostas: 0
Visualizações: 973
Última mensagem Outubro 13, 2009, 10:02:41 pm
por typhonman
As contrapartidas para empresas portuguesas

Iniciado por Marauder

Respostas: 14
Visualizações: 5023
Última mensagem Setembro 26, 2006, 11:34:00 am
por Jorge Pereira