[tenente]

dc, quais as melhorias/upgrades a adicionar aos futuros NPO's ainda está no segredo dos Deuses, há uns zunzuns quanto aos armamentos e sensores nada mais, de concreto saber-se o que vai ser melhorado, ainda nada se sabe, o único dado do conhecimento público é o valor de cada NPO valor que já inclui os custos de armamento e sensores.
Excerto do artigo da revista de Marinha Março/Abril.



Abraços

[tenente]

Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois......uma bela merda !!!!

[Stalker79]

Se fizessem uns upgrades como deve ser, passariam a ser os NCO´s que seriam corvetas. Mas a partir do projecto que está será melhor é fazer versões especializadas em combate a poluição, desminagem,etc.
E ao mesmo tempo mostrar que o navio tem mais polivalencias do que só um mono de patrulha.
 

[dc]

Acho que para receber um "upgrade" como o dos Tejo, só mesmo removendo o convés de voo e a arma principal, transformando o navio num navio hidrográfico...

Mas tudo depende para onde vai os 15 milhões a mais... desde que não seja para os amigos e as tretas habituais nestes negócios de defesa... Por curiosidade, um lançador Sylver ou MK41 para Sea Ceptor ou VL Mica, seria possível instalar nos navios? Sei que é sonhar muito alto, mas estou curioso em saber se este requeria muitas alterações ao navio.

Os navios são grandes o suficientes para receber equipamentos diversos. Se os Tejo têm capacidade para receber todos esses módulos, não vejo como um NPO não conseguirá. Se bem que, para a missão de guerra de minas, se calhar uma variante da LFC seria mais adequada... mas esses não passam de projecto infelizmente.

[LM]

Mas aqui, ao "publicitar" a possibilidade "escalabilidade", apenas  com reforço de armamento (nem é a minha principal preocupação) e sensores (principal fraqueza dos atuais), continuamos a poder dizer que - tendo em conta texto sobre a evolução (batch II) da classe River - que faltariam muitas alterações porque "are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage."

Insisto neste ponto porque é fácil considerar que basta terem radar vigilância militar e outros sensores (e algo tipo SIMBD-RC) e ficamos com um navio de guerra "corveta"... e não ficamos. Mas ficamos com um navio incomparavelmente melhor e mais polivalente.

LM, não basta comparar os sistemas/sensores/armamento de cada um dos Navios River II e NPO temos de comparar também os custos de aquisição de cada um dos Navios e nesse caso os River batem, e em muito o custo dos nossos NPO's, cada River batch II ficou em cerca de 115 Milhões de Libras ou seja 125 milhões de euros o custo de dois VdC, que venham a ser construídos e, quase o triplo de cada um dos NRP Sines e Setúbal !

https://www.savetheroyalnavy.org/costs-controversy-and-context-update-on-the-royal-navys-new-opvs/

Quase o triplo e não é uma corveta (nem em características e a base do projecto é um OPV)... e, comparando com com os nossos NPO, vence (destacado) em sensores... ou seja, em sensores e "características escondidas" tipo redundâncias, resiliência, etc implica quase o triplo. Uma corveta "a sério" fica ainda mais distante no custo.

Não estou a ver como o aumento no orçamento dos NPO II consegue "reforço estrutural" tipo River II, sensores e reforço armamento (mesmo que seja apenas SIMBAD-RC).

[Charlie Jaguar]

Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois, é mais poeira para os olhos do que outra coisa.

Isto de alguns NPO andarem a navegar sem armamento tem dado azo a momentos engraçados; ainda há pouco tempo um deles cruzou-se à frente do cacilheiro onde seguia para Lisboa e isso deu lugar a uma acesa conversa entre dois velhotes que se encontravam na fila de cadeiras à minha frente. Aparentemente ambos serviram na Marinha e estavam perplexos como um navio com a letra "P" podia sair desarmado, julgando tratar-se de um erro e antes de um navio hidrográfico que não havia sido ainda pintado no Arsenal. Como o cacilheiro teve de abrandar para deixar passar o Setúbal, tive tempo para lhes explicar que se tratava mesmo de um novo patrulha, mas que ainda não tinha a peça de artilharia na proa. Ui, o que eu fui dizer...

[tenente]

Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois, é mais poeira para os olhos do que outra coisa.

Isto de alguns NPO andarem a navegar sem armamento tem dado azo a momentos engraçados; ainda há pouco tempo um deles cruzou-se à frente do cacilheiro onde seguia para Lisboa e isso deu lugar a uma acesa conversa entre dois velhotes que se encontravam na fila de cadeiras à minha frente. Aparentemente ambos serviram na Marinha e estavam perplexos como um navio com a letra "P" podia sair desarmado, julgando tratar-se de um erro e antes de um navio hidrográfico que não havia sido ainda pintado no Arsenal. Como o cacilheiro teve de abrandar para deixar passar o Setúbal, tive tempo para lhes explicar que se tratava mesmo de um novo patrulha, mas que ainda não tinha a peça de artilharia na proa. Ui, o que eu fui dizer...

GJ, se os dois ex-marinheiros fossem foristas do FD, lá tinhas recebido mais uns karmas negativos !
Mas o NRP Setúbal anda a fazer o quê ??
É que a brincar a brincar foi aumentado ao efectivo dos Navios da Marinha há quatro meses e meio, e, chegou á BNL há mais de dois meses !!

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Bem-vindo-a-casa-NRP-Setubal.aspx

Abraços

[dc]

Typhoon MLS-ER


Typhoon MLS-NLOS


Que dizem de um sistema destes para futuras versões dos NPO? Mísseis Spike, mais adequados para operações de combate a pirataria por exemplo.

[Vicente de Lisboa]

Isto só me vai trazer amigos, mas o facto de alguns NPO andarem a cumprir as suas missões sem armamento só prova que ele não lhes faz falta. Poupem o dinheiro da fisga e metam-no nos navios concebidos para missões militares.

[dc]

Ao preço que se compram as Marlin WS (2 milhões a unidade ou algo parecido, certo?), não se fazia grande coisa numa fragata, tirando a instalação de algo semelhante nestas. Se é para ter patrulhas 100% desarmados, então mais vale dar as missões de fiscalização a navios civis ou navios hidrográficos da Marinha... Felizmente estamos em tempo de paz por estes lados, mas se surte um problema de pirataria ou sequestros e afins, lá terão de ir as fragatas resolver um problema que pode ser resolvido por NPOs.

[NVF]

Nem é preciso ir tão longe, basta os pesqueiros chineses tornarem-se mais frequentes nas nossas águas. Acho que já todos vimos os vídeos da Prefectura Naval Argentina a lidar com os chineses e a extrema dificuldade que tal cenário constitui devido à apetência dos chineses para o abalroamento, mesmo contra navios armados com Bofors 40 a efectuar disparos...

[dc]

Nem é preciso ir tão longe, basta os pesqueiros chineses tornarem-se mais frequentes nas nossas águas. Acho que já todos vimos os vídeos da Prefectura Naval Argentina a lidar com os chineses e a extrema dificuldade que tal cenário constitui devido à apetência dos chineses para o abalroamento, mesmo contra navios armados com Bofors 40 a efectuar disparos...

Por acaso não vi... links? 

[LM]

Eu sou - como é fácil de verificar nos meus textos - partidário de algo tipo SIMBAD-RC, pela sua (salvo erro) maior polivalência: "anti-ship missiles, combat aircraft, UAVs, helicopters, as well as small surface threats such as those presented by FIACs". 

[MATRA]

Existem mais, mas já dá para ter uma ideia.

Estes "barco-fabrica" chineses ando por toda a parte, muito em África, onde a vigilância é praticamente nula.

[Vicente de Lisboa]

Obrigado pelos impressionantes videos. Esta agressividade da frota de pesca chinesa é (parcialmente) uma idiotice Europeia, porque Bruxelas decidiu que não quer sujar as mãos com a desagradável tarefa de pescar industrialmente em águas estrangeiras, e estas monstruosidades ocuparam o espaço deixado vazio.

Mas eles também demonstram que não é uma Marlin WS  de 4 milhões (valor nas noticias de 2013) que os impede de vir. Se um dia for necessário armar os NPO, pode fazer-se, mas não sendo necessário, que se use melhor o dinheiro. Se esse uso é em material para fragatas ou outra coisa qualquer, é assunto para outros tópicos. Só digo que, se for necessário ter meios militares menos-que-fragata, então que sejam adquiridos, mas não transformando em fragatinhas os NPO. Bradleys são luxos à Americana, nós não temos para isso.