Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #885 em: Julho 22, 2014, 10:28:14 pm »
nada de novo

http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0

US: No link to Russian gov't in plane downing

By KEN DILANIAN
— Jul. 22, 2014 5:21 PM EDT

WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week's air disaster, which killed 298 people.

The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

But the officials said they did not know who fired the missile or whether any Russian operatives were present at the missile launch. They were not certain that the missile crew was trained in Russia, although they described a stepped-up campaign in recent weeks by Russia to arm and train the rebels, which they say has continued even after the downing of the commercial jetliner.

In terms of who fired the missile, "we don't know a name, we don't know a rank and we're not even 100 percent sure of a nationality," one official said, adding at another point, "There is not going to be a Perry Mason moment here."

The officials said the most likely explanation for why the plane was shot down is that the rebels made a mistake. Separatists previously had shot down 12 Ukrainian military airplanes, the officials said.

The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.

But later, under questioning, the officials acknowledged they had not yet verified that the video was exactly what it purported to be.

On Monday, President Barack Obama said the Malaysia Airlines plane "was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine." He also said Russia has both trained the separatists and "armed them with military equipment and weapons, including anti-aircraft weapons."
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #886 em: Julho 23, 2014, 12:01:22 am »
Mafarrico, o facto de eu achar que o avião foi abatido por separatistas não significa que eu não veja todas as circunstâncias que envolvem o que se passou.

Não significa que eu não questione porque razão deixaram um avião civil passar ali. Não significa que eu ache que toda a culpa cai sobre os separatistas. E acima de tudo não significa que eu não veja que existem mentiras do lado ocidental, muitas também.

No entanto neste caso especifico, e apesar de haverem muitas circunstâncias a ser apuradas quando queremos determinar o grau de culpa dos intervenientes da situação que levou ao abate do avião civil, acredito que o avião foi de facto abatido por separatistas.
 

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« Última modificação: Julho 23, 2014, 12:55:03 am por mafets »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #888 em: Julho 23, 2014, 12:48:21 am »
Mafets, lembras-te do Higgins e da Siria ? Afinal em que é que ficamos ? Mais material para a discussão

Evidence That Russian Claims About The MH17 Buk Missile Launcher Are False

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/

Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph

https://bellingcat.com/resources/case-s ... hotograph/

The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... ight-mh17/

Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17

https://bellingcat.com/resources/case-s ... g-of-mh17/
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #889 em: Julho 23, 2014, 01:19:23 am »
Citação de: "mafarrico"
Mafets, lembras-te do Higgins e da Siria ? Afinal em que é que ficamos ? Mais material para a discussão

Evidence That Russian Claims About The MH17 Buk Missile Launcher Are False

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/

Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph

https://bellingcat.com/resources/case-s ... hotograph/

The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... ight-mh17/

Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17

https://bellingcat.com/resources/case-s ... g-of-mh17/
Ficamos no 312 e 321, acrescentamos o 122 que anima mais a contenda e vai de acordo com o que tenho dito: 156th x A-1412.  :roll:


E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  :wink:

Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #890 em: Julho 23, 2014, 10:46:13 am »
uma ronda pelos media ocidentais

They Did This? In Rebel Country, Disbelief
http://www.nytimes.com/2014/07/23/world ... elief.html

U.S. Stops Short of Finding Russian Role in MH17 Crash
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-2 ... crash.html

MH17 Ukrainian Crash: Dusting for Fingerprints
http://time.com/3020427/mh17-ukrainian- ... gerprints/

COMMENT LE MH17 A ÉTÉ ABATTU
http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ttu-576889

Why was MH17, a civilian airliner, flying over a war zone? - See more at: http://www.economist.com/blogs/economis ... OrWsd.dpuf
http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-14
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #891 em: Julho 23, 2014, 02:26:15 pm »
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado :twisted:
Citar
Venda de armamento à Rússia: relatório contradiz Cameron
 
O Reino Unido, que esta semana criticou a França por vender submarinos à Rússia, tem mais de 200 contratos de venda de material militar à Rússia abertos e em vigor, revela um relatório parlamentar citado pelo jornal The Guardian num artigo que promete embaraçar o primeiro-ministro britânico.De acordo com o jornal britânico, mais de 200 contratos (licenças) de venda de equipamento militar à Rússia continuam ativos. Essas licenças, por um montante de 132  milhões de libras esterlinas (quase 170 milhões de euros) autorizam a venda espingardas de precisão, munições  para armamento ligeiro, coletes anti-bala, equipamento para encriptação de comunicações, óculos de visão noturna e até material para lançamento de mísseis.

Segundo a mesma fonte, de um total estimado de 285 contratos-licença, apenas 34 foram suspensos ou revogados, os restantes  mantêm-se  abertos.

Recomendando um controlo mais apertado do negócio de armamento, o documento dos deputados britânicos refere ainda que o Reino Unido tem mais de 3000 licenças de venda de armamento ao exterior autorizadas, as quais totalizam 12 mil milhões  de dólares (mais de 15 mil M€).

Entre os clientes, estão países que o ministéro dos Negócios Estangeiros britânico considera como sendo autoritários e criticáveis em matéria de direitos humanos.
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=217562
P.S. Onde se lê "Submarinos" é obviamente os navios da Classe Mistral... :evil:  :?



Saudações

P.S.1 -
Citar
Dois caças ucranianos foram hoje abatidos no espaço aéreo do leste do país, indicaram porta-vozes militares do governo de Kiev.
Os dois aparelhos, de fabrico da Sukhoi, foram atingidos enquanto sobrevoavam a região de Savour-Mogyla, em Donetsk, zona controlada por rebeldes separatistas pró-russos.
Segundo o porta-voz Oleksii Dmytrachkivskii, ainda não há informações sobre as condições dos pilotos dos caças. http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720187
Citar
13.49 Pro-Russian rebels shot down two Ukrainian fighter jets in eastern Ukraine today just days after the downing of Flight MH17, a Ukrainian military spokesman told AFP.
"Two Sukhoi Ukrainian fighter jets have been shot down. The fate of the pilots is not known," spokesman Oleksiy Dmytrashkivsky said, adding the planes were brought down some 25 kilometres (16 miles) from the crash site of MH17.
But a second military spokesman said the jets had been downed at a different location by rockets fired by insurgents. The two pilots managed to parachute out, he said.
"Today in the south of the Lugansk region close to the village of Dmytrivka, pro-Russian fighters shot two Su-25 jets from a missile system," spokesman Vladislav Seleznev said.
"The pilots took evasive action ... but the planes were hit," he said.http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10984858/MH17-plane-crash-latest-news-live.html

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #892 em: Julho 23, 2014, 03:01:30 pm »
Citação de: "mafets"
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado    

a hipocrisia ocidental

Malaysia Airlines MH17 crash: Massive rise in sale of British arms to Russia

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 22025.html

Western leadership shot down in Ukraine

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22 ... n-ukraine/

Citação de: "mafets"
E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  

tem surgido varios videos/fotos do sistema buk, mas duvidas (?)  :roll:  persistem quanto as questoes essenciais-

onde foram avistados? qual a data ? quem estava em controle do sistema?

alguem quer expor aqui a sua visao?

http://touch.latimes.com/#section/-1/ar ... -80870402/

Citar
U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #893 em: Julho 23, 2014, 05:03:09 pm »
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado    

a hipocrisia ocidental

Malaysia Airlines MH17 crash: Massive rise in sale of British arms to Russia

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 22025.html

Western leadership shot down in Ukraine

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22 ... n-ukraine/

Citação de: "mafets"
E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  

tem surgido varios videos/fotos do sistema buk, mas duvidas (?)  :mrgreen:  ) e não quer dizer que o que penso esteja certo, pelo que não é mais que uma hipótese baseada em suposições pessoais e opiniões de carácter individual.


O resto, desde o possível local de disparo à queda dos destroços, sua localização, cálculos de massa e de vectores de queda, não passam de especulação pois não se sabe onde foi atingido o aparelho (se no motor, fuselagem ou foi activada a espoleta de proximidade) e como foi atingido (ângulo, vector de aproximação, distancia da explosão, etc).

Cumprimentos

P.S.
Citar
Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile
Wed, Jul 23 14:28 PM EDT
image
By Anton Zverev

DONETSK Ukraine (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had an anti-aircraft missile of the type Washington says was used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17 and it could have originated in Russia.

In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system and said it could have been sent back subsequently to remove proof of its presence.

Before the Malaysian plane was shot down, rebels had boasted of obtaining the BUK missiles, which can shoot down airliners at cruising height. But since the disaster the separatists' main group, the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk, has repeatedly denied ever having possessed such weapons.

Since the airliner crashed with the loss of all 298 on board, the most contentious issue has been who fired the missile that brought the jet down in an area where government forces are fighting pro-Russian rebels.

Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS1V920140723?irpc=932
:shock: :shock:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #894 em: Julho 23, 2014, 10:29:48 pm »
Mafets

Citação de: "mafets"
Agora de quem são, para onde vão, quem os operava, se são fornecidos ou capturados, continuam a ser respostas por responder, quando Russos, Ucranianos e separatistas têm o Buk, e como português não conheço as cruzamentos, entroncamentos e estradas Ucranianas para saber se é no este ou oeste e onde todos "puxam a brasa a sua sardinha". Muito menos sei se cada soldado anda com uma lata de tinta para mudar as marcas dos veículos ou com meia dúzia de matriculas falsas no bolso para tramar o outro lado da contenta, tudo situações próprias de pré-conflitos e não onde a "troca de galhasdetes" é o apanágio do dia.

O que proponho não é (parece-me) algo de extraordinario e estará ao alcance dos foristas com olhos de falcão. Se há concursos neste forum para descobrir origem das insignias porque não aplicar essa tenacidade num caso pratico e de grande utilidade?

O ministro do interior ucraniano na sua pagina do facebook afirma que no dia 18 de Julho às 4.50 foi visto um sistema de misseis a ser transportado ao longo de Krasnodon em direcçao à fronteira russa. Dois misseis são visiveis , falta o do meio. Presumivelmente este é o sistema Buk responsável pela queda do avião civil que viajava de amsterdão para kuala lampur. Mais abaixo é colocado o video desse avistamento.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 7696339673

Citar
Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.
Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур..
Преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления. Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНР/ЛНР и ее российских путинских покровителей.
По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации. Этот фрагмент считаю необходимым опубликовать немедленно.


Os russos por sua vez contestaram  (ver a partir do minuto 25)  e dizem que essa cena captada é situada em Krasnoarmeysk, porque um placard que é visivel na imagem tem um anuncio de um carro que tem um showroom na morada 34 Dnepropetrovskaya  em Krasnoarmeysk, sob controlo ucraniano desde maio.

nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #895 em: Julho 23, 2014, 11:05:23 pm »
Por estes dias

Putin foi à igreja no domingo



discute-se as propagandas


o prato da casa


apesar de tudo as pessoas parecem felizes em kiev

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #896 em: Julho 23, 2014, 11:31:52 pm »
Citação de: "mafarrico"
Mafets

Citação de: "mafets"
Agora de quem são, para onde vão, quem os operava, se são fornecidos ou capturados, continuam a ser respostas por responder, quando Russos, Ucranianos e separatistas têm o Buk, e como português não conheço as cruzamentos, entroncamentos e estradas Ucranianas para saber se é no este ou oeste e onde todos "puxam a brasa a sua sardinha". Muito menos sei se cada soldado anda com uma lata de tinta para mudar as marcas dos veículos ou com meia dúzia de matriculas falsas no bolso para tramar o outro lado da contenta, tudo situações próprias de pré-conflitos e não onde a "troca de galhasdetes" é o apanágio do dia.

O que proponho não é (parece-me) algo de extraordinario e estará ao alcance dos foristas com olhos de falcão. Se há concursos neste forum para descobrir origem das insignias porque não aplicar essa tenacidade num caso pratico e de grande utilidade?

O ministro do interior ucraniano na sua pagina do facebook afirma que no dia 18 de Julho às 4.50 foi visto um sistema de misseis a ser transportado ao longo de Krasnodon em direcçao à fronteira russa. Dois misseis são visiveis , falta o do meio. Presumivelmente este é o sistema Buk responsável pela queda do avião civil que viajava de amsterdão para kuala lampur. Mais abaixo é colocado o video desse avistamento.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 7696339673

Citar
Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.
Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур..
Преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления. Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНР/ЛНР и ее российских путинских покровителей.
По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации. Этот фрагмент считаю необходимым опубликовать немедленно.


Os russos por sua vez contestaram  (ver a partir do minuto 25)  e dizem que essa cena captada é situada em Krasnoarmeysk, porque um placard que é visivel na imagem tem um anuncio de um carro que tem um showroom na morada 34 Dnepropetrovskaya  em Krasnoarmeysk, sob controlo ucraniano desde maio.

nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

 
Porque o sistema que abateu o mh-17? Na area foram perdidos no minimo 3 aparelhos para o buk, um An-26, um Il-76 e existe quem afirme ter sido mais um su-25 (disconto este ultimo pois em cas opera ao alcance  dos misseis portateis).


Mais uma vez nao sabemos quantos misseis foram disparados, se todos acertaram, se temos uma bateria, varias ou simplesmente um lancador. Temos videos dia, fotos a noite, com mau tempo, com marcas, sem marcas, tapados, destapados, etc.


Desconhecemos o que aconteceu a unidade de misseis ucraniana em donensk, falamos de sistemas moveis, ora pelos seus proprios meios mas tambem rebocados, num terreno que temos uma ideia parcial de onde se encontram exactamente as tropas de Kiev e os separatistas. Variaveis a mais para algo melhor do que meras probabilidades.


E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar  o uso de misseis ar ar para auto.defesa).



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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #897 em: Julho 24, 2014, 09:50:52 am »
Citação de: "mafets"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informacao que disponho de momento nao consigo validar nem uma ou outra hipotese. a ajuda de alguem ca do forum e muito bem vinda.


Citação de: "mafets"
E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar o uso de misseis ar ar para auto.defesa).

tenho lido alguma coisa sobre a teoria de que o aviao mh17 tenha sido abatido pela forca aerea ucraniana . mas ainda nao arrumei as ideias para fazer as perguntas certas. :wink:

o su 27 seria mais apropriado porque atinge patamar de altitude mais alta, certo ?, mas nao foi o su 25 que os russos detetaram no radar? pelo que li dadas as suas capacidades e pouco provavel mas nao e impossivel.
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« Responder #898 em: Julho 24, 2014, 09:53:58 am »
estas discussoes entre os prostitutos da cnn e bbc com a malta da rt estao a tornar-se engracadas

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« Responder #899 em: Julho 24, 2014, 10:00:05 am »
ee impressao minha ou os americanos (mais uma vez) tem pouco ou nada para mostrar?

U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet

http://www.washingtonpost.com/world/nat ... _world_pop

kiev pelo vistos tambem nao revela tudo


uma "teoria" interessante

The Mystery of a Ukrainian Army ‘Defector’

http://consortiumnews.com/2014/07/22/th ... -defector/
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