Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #840 em: Julho 19, 2014, 01:56:53 pm »
Isto são tudo invenções do Nato malvado e da junta nazista kievita controlada pelo Pravi Sektor ...
Bastava ver o video em que se mostra o lançador do sistema BUK. A viatura é vista a grande distância, mas o ruido parece que foi gravado ao pé da câmara.
É claramente uma montagem dos fascistas kievitas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #841 em: Julho 19, 2014, 04:32:05 pm »
Separatistas acusados de não terem preservado provas


Kiev e Kuala Lumpur acusam os separatistas pro-russos de estarem a alterar o local onde caiu o avião da Malaysia Airlines, dizendo mesmo que estão a ser destruídas provas, numa altura em que os corpos começaram a ser retirados para as morgues. A estas acusações junta-se a dificuldade em aceder ao local onde se encontram os destroços por parte dos investigadores da OSCE que estão no terreno, sendo que brevemente estará também a equipa enviada pela Malásia, que já chegou a Kiev.

O ministro malaio dos Transportes, Liow Tiong Lai, lamentou que a "integridade do local tenha sido comprometida". "Existem indicações que provas vitais não foram preservadas. Intervenções no local da queda poderão distorcer a investigação", realçou, citado pela AFP. Já Kiev é mais direta nas acusações. "O governo ucraniano anuncia: terroristas com o apoio da Rússia estão a tentar destruir provas deste crime internacional", revela num comunicado. Acrescenta que 38 corpos foram levados para a morgue de Donestk, cidade ocupada pelos rebeldes, e que os separatistas pro-russos estão a tentar transportar destroços do avião para a Rússia.

A AFP escreve que no terreno estão vários homens a retirar os corpos, depois de estarem mais de 30 horas expostos ao clima, uma exigência que estava a ser feita por membros da OSCE, que alertava para a decomposição que os corpos começavam a sofrer. Segundo os separatistas, 27 corpos foram encontrados a alguns quilómetros de distância da zona onde se concentram a maior parte dos destroços.

A chanceler alemã Angela Merkel e o Presidente russo Vladimir Putin já acordaram realizar uma investigação internacional ao que aconteceu ao Boeing 777 da Malaysia Airlines, que na quinta-feira foi abatido por um míssil, alegadamente disparado de uma zona ucraniana controlada pelos rebeldes pro-russos. As 298 pessoas a bordo morreram, a maioria eram holandesas. O avião havia partido de Amesterdão e tinha como destino Kuala Lumpur.

DN
 

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mafets

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #843 em: Julho 20, 2014, 02:59:13 pm »
Relativamente à preservação das provas e a não mexer nos cadáveres também não percebo muito bem as posições dos dois lados.
Isto é uma situação de preso por ter cão e preso por não ter.

Os terroristas não podem mexer nos cadáveres, porque alguém lhes disse que não podiam, mas se não mexem os cadáveres apodrecem.

Aquilo é uma zona de guerra. Não há estruturas, não há frigoríficos para colocar os cadáveres (casos idênticos já aconteceram em África mas não com um avião com tantas pessoas).

Pior que isso: Há vários relatos que apontam para o facto de no mesmo lugar, haver grupos de terroristas distintos, que obedecem a comandantes diferentes e que já chegaram a enfrentar-se entre si.
Ainda ontem na SIC um jornalista afirmava que em contato com um jornalista no local, lhe foi transmitido que havia militares completamente bêbados na área onde o avião caiu.

Os russos querem deixar cair os terroristas, mas não podem aparecer na opinião pública como tendo desistido, porque isso é passar uma imagem de fraqueza e Putin não se pode dar a esse luxo.

O resultado é que os terroristas estao agrupados e esse agrupamento resulta do facto de vários grupos paramilitares russos, com ligações ao crime organizado terem enviado os seus contingentes para a Ucrânia.
Agora esses grupos de mafiosos querem controlar a sua área.
Isto explica que as redes da Máfia começassem a colectar os cartões de crédito. Eles têm dos melhores especialistas do mundo no campo da duplicação de cartões de crédito.

Está à mostra, de forma evidente, o que é aquilo a que a Russia Today (essa fonte de informação credível, honesta e imparcial) chama de «forças de auto-defesa».

Sabe-se que grupos para-militares, com os criminosos do motoqueiro mafioso Zaldostanov (cavaleiros da noite), estiveram entre os primeiros a chegar à Crimeia, para encabeçar a ocupação do território. Depois a mesma operação foi levada a cabo em Luhansk e Donetsk.
Na Crimeia, os grupos paramilitares ainda estão nas ruas e ainda cobram imposto a quem passa, extorquindo dinheiro.
Na Ucrânia estão a fazer a mesma coisa. E cada grupo defende o seu espaço, mais ou menos como os gangues nas ruas de Chicago em décadas passadas.

Sinceramente não vejo como é que se pode pedir ao Putin que faça alguma coisa.
Ele não tem já como controlar aquilo. A BBC ontem afirmava que os grupos não tinham coesão entre si. Não há um líder rebelde, que possa garantir o controlo da situação. Não há nenhum lider a que todos os grupos rebeldes respondam.
A auto-proclamada republica de Donetsk, tem um primeiro-ministro, um comandante supremo (presidente) e um governador. Cada um deles tem forças sob o seu comando e todos eles acham que são a autoridade máxima. Depois há Luhansk, onde a situação ainda é pior.

Para tornar tudo isto ainda mais explosivo, eles são líderes acuados e cercados.
Aparentemente, do outro lado da fronteira, Putin já não atende o telefone.
Gente desesperada faz coisas desesperadas.

São as provas circunstanciais, mais que as provas que em teoria seriam palpáveis, que parecem mostrar quem é responsável por esta tragédia.

Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #844 em: Julho 20, 2014, 06:44:05 pm »
Citar
UKRAINE, RUSSIA POLITICAL CRISIS
2d
Russian President Vladimir Putin calls for ceasefire by opposing sides in eastern Ukraine to allow for negotiations - @Reuters

É isso e o material na mão dos separatistas pró-russos ser "todo capturado" aos Ucranianos.  :roll:
Citar
MALAYSIA AIRLINES PLANE CRASH IN UKRAINE, JULY 17, 2014
1d
Pentagon says it has 'strong evidence' Malaysia Airlines flight shoot down in Ukraine involved SA-11, also known as a 'Buk' - @R_Wall

E sobre o AN-26 (só para citar um exemplo, mas são mostradas fotos do IL 76 com 50tropas a bordo também abatido) abatido acima dos 6500 metros, não havia evidencias de nada?  :roll:
Citar
UKRAINE, RUSSIA POLITICAL CRISIS
1d
Defense minister tells President Poroshenko that Ukrainian troops take southeastern Luhansk - statement via @Reuters

Mas sobre a suposta base de misseis Buk perdida entre 26 e 29 de Junho para os separatistas, seu conteúdo e operacionais, nem se confirma nem se desmente. Não fosse alguém perguntar o que fez (ou não fez) o governo ucraniano sobre a situação.
Citar
China's president Xi Jinping joins calls for 'fair and objective' probe into crash of Malaysia Airlines flight MH17 in eastern Ukraine - @ITVNews


Ainda tem duvidas sobre o que se passou. :shock:
Citar
Angela Merkel calls on President Putin to use his influence with pro-Russian separatists to reach ceasefire in Ukraine - @Channel4News

Tendo em conta que a guerra estava a correr mal aos separatistas "é ouro sobre azul", mesmo tendo em conta que uma investigação a uma catástrofe desta magnitude não se faz sem o dito "césar fogo".  :roll:
Citar
Russian foreign ministry: Sergei Lavrov and Secretary of State John Kerry agree US and Russia should use influence to end Ukraine conflict - @Reuters

Concordam eles e toda a gente, agora daí aos actos é que é mais dificil.  :(
Citar
Photo: Berkut in eastern Ukraine guard train carriages containing MH17 crash bodies - @maxseddon
É o mínimo que se podia ter feito. Mas não se sabe para onde foram.
Citar
MALAYSIA AIRLINES PLANE CRASH IN UKRAINE, JULY 17, 2014
4h
John Kerry says there has been a major flow of arms and weapons into Ukraine from Russia recently - @CNNsotu
http://www.breakingnews.com/topic/ukraine/

Sem comentários.  :evil:
Citar
Grande Palhaçada. Coitados é dos 298 que morreram e das suas famílias.  :cry:  

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #845 em: Julho 21, 2014, 12:41:06 am »
Unverified tape released by Kiev presented as ‘proof’ E. Ukraine militia downed MH17
http://rt.com/news/173964-ukraine-malay ... ted-calls/

Ukrainian Buk battery radar was operational when Malaysian plane downed - Moscow
http://rt.com/news/173784-ukraine-plane ... an-russia/

Malaysia MH17 crash: 10 questions Russia wants Ukraine to answer
http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #846 em: Julho 21, 2014, 12:44:09 am »
não quer dizer que concorde necessariamente com o que aqui é dito. mas convém ouvir todos os pontos de vista. mais material para a discussão.

FINAL – Part II: Evidence Continues to Emerge #MH17 Is a False Flag Operation

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... operation/


New Information Provides New Questions About Malaysian Flight

http://www.activistpost.com/2014/07/new ... =1#!biPRCJ
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #847 em: Julho 21, 2014, 01:55:09 am »
algumas reportagens dos media americanos

Flight 17: U.S. builds case against rebels, Russia in downing of jet in Ukraine

http://www.washingtonpost.com/world/eur ... ml?hpid=z2

What Happened to Malaysia Airlines Flight 17

http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... ckage&_r=0

Ukraine separatists may have mistaken Malaysian airliner for military aircraft; 298 aboard die

http://www.mcclatchydc.com/2014/07/18/2 ... 9/117/534/

U.S. Points to Russian Missile Connection in Malaysia Airlines Flight 17 Crash

http://online.wsj.com/articles/u-s-inte ... 1405816389

Smoking Guns: Russian Separatists Shot Down Malaysian Flight MH17; Putin Must Be Held Responsible

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... ian-plane/
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #850 em: Julho 21, 2014, 09:48:06 am »
um interveniente que e importante ouvir

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #851 em: Julho 21, 2014, 09:52:48 am »
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... d-buk-312/

The MH17 investigation and Buk 312

July 21, 2014

In the days since the downing of MH17 a lot of people have jumped to conclusions prematurely. Evidence provided by the Ukrainian Security Service, combined with the results of social media investigations, suggests the Ukrainian authorities have been less than honest in key disclosures of information to date.

Firstly, condolences to those who have lost their loved ones on MH17. This is a terrible tragedy.

A lot of the media and governments have jumped to conclusions about the responsibility for the downing of the Boeing 777. It is rather distasteful when this happens, particularly as in many cases the primary interest of those making their minds up before a proper investigation is propagandistic. Key principles of propaganda are to try to get your side of the story in first, to repeat lies and half-truths until the they are accepted as truth and to demonize an enemy in order to encourage hatred.

It is to be hoped that the investigation proper will be professionally run and unbiased. Given the geopolitical implications, it is difficult to be very optimistic about that though, having the examples of the Lockerbie investigation and the recent UN/OPCW investigation into Ghouta in mind.

We hope those most concerned, the victims and their families, will learn the truth and also see a measure of justice.

Anyway, having spent some time examining the evidence which has so far come to light, it seems necessary to make a small contribution, to hopefully get a bit closer to the truth and away from the current atmosphere – which most resembles a witch-hunt.

The US has claimed in a statement on the Kiev Embassy web site that: At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.

Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.

Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.

The Security Services of Ukraine (SBU) have provided photos and video to the media which they claim show SA-11 buk systems returning to Russia after having brought the plane down.

The photo extract below, showing a buk, has surfaced and has been geolocated to the town of Torez (a town close to the MH17 crash site which has seen conflict between some of the locals and members of Oleg Laschko‘s Battalion of neo-Nazis.)



This photo and a video clip issued by the SBU are being used to suggest that the downing of the MH17 must have been by the “separatists” who then returned the missile system to Russia.

Now, it is too early to determine with certainty who fired the missile and who bears legal responsibility for the tragedy. But it is interesting to note that the below photo, provided to Ukrainian media by the SBU also shows a buk on a similar trailer to the one in Torez. In this photo we can see the serial number of the buk which is 312.



There are a number of sub-plots to this story, including the fact that the Ukrainian Prosecutor-General says that Ukraine has not lost any “buks” to the rebels and, of course, the question of why, if they had, the Ukrainians didn’t close their air space to civilian traffic.

But something particularly interesting is that rather than coming from Russia as Ukraine is claiming, buk number 312 appears to be a Ukrainian buk. The evidence for that is in the video below, uploaded 5th March of this year, where we can see a number of Ukrainian buks all lined up in a place called Horlika (or Gorlovka). The third buk in the line is number 312.


So, it appears that at least one of the buks, which the SBU claim belongs to Russia, is actually Ukrainian.

According to information provided by the Russians, the Ukrainians had 27 Buk MI complexes of the 156th AA missile regiment in the disaster area on 17th of July.

It is essential that the Ukrainians provide a full inventory of all their Buk M1s and precise movements of each of these vehicles – rather than producing pictures of their own vehicles which they hold out as belonging to the rebels – and they should do that immediately.
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #852 em: Julho 21, 2014, 12:09:17 pm »




Citar
Is this the BUK missile launcher that shot down MH17 being smuggled back to Russia: Motorist captures military truck carrying BUK M1 in border town
Driver filmed military truck on main road for two kilometres in 'border area' of Russia at 8.45pm on Saturday
Ukrainian sources have seized the footage and branded it 'film of the BUK, the one that shot the Boeing'
Comes after a BUK launcher was pictured rumbling into pro-Russian rebel-held Torez just two hours before crash
Ukraine’s security agency, the SBU, has released recordings of intercepted phone calls
Claim they prove Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by a group of Russian-backed Cossack militants
Neither recording - which allegedly includes a Russian military intelligence officer - could be independently verified
Laughing rebels filmed the plane as it crashed, gleefully bragging 'that was a blast – look at the smoke!'


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z386GiGzHp
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #853 em: Julho 21, 2014, 12:28:22 pm »
mafets

Nao consigo ver o sistema BUK a ser transportado :wink:  nem no outro video cedido pelo daily mail. as imagens/video sao bastante inconclusivas, o que nao quer dizer que na realidade nao se tratasse do BUK. no entanto nao se pode afirmar com certeza.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... o-far.html

Crashed MH17 flight 'was 300 miles off typical course'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ourse.html
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #854 em: Julho 21, 2014, 12:29:03 pm »
Citação de: "mafarrico"
um interveniente que e importante ouvir


Porque é que é importante ouvir o Gangster russo ?
Por acaso se você perguntasse ao Hitler se era verdade que havia campos de concentração onde os alemães matavam judeus nas camaras de gás, o Hitler respondia que SIM, SIM SENHOR, ESTAMOS A GASEAR JUDEUS, É VERDADE...

O criminoso russo deu entrevistas voltado para os jornalistas e ao lado estavam vários capangas com AK-47 e cara tapada.
No caso da CNN era óbvio que o jornalista estava completamente borrado de medo.

Mais propaganda barata dos camaradas do partido ...
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