Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafarrico

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #811 em: Julho 18, 2014, 12:15:44 am »
Quanto afã em defender as prostitutas, digo, as profisionais do...
do jornal... Enfim, as profissionais ...  :roll:  :roll:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #812 em: Julho 18, 2014, 12:23:13 am »
É incrível a falta de humanidade na não edição deste vídeo!

Pobres familias!
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #813 em: Julho 18, 2014, 12:45:00 am »
que se faça uma investigação internacional ao que aconteceu. continuo surpreendido com a rapidez com que as autoridades ucranianas apresentaram a versão do sucedido. que se apure o que aconteceu e que tragam à justiça os responsáveis se de acção criminosa se tratou. entretanto algumas coisas que se vão dizendo. não concordo, nem discordo com o teor destas noticias, apenas as trago para dar a conhecer.


Kiev deployed powerful surface-to-air missile systems to E. Ukraine ahead of the Malaysian plane crash

http://rt.com/news/173636-buk-malaysian-plane-crash/

2 Ukrainian fighters seen following Malaysian jet minutes before crash

http://en.itar-tass.com/russia/741248

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Edu

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #814 em: Julho 18, 2014, 01:09:55 am »
Eu nesta temática tento ser sempre o mais neutral possível não defendendo nem um lado nem o outro.

Agora neste caso e olhando para os factos leva-me a crer que o abate foi efectivamente levado a cabo por separatistas senão veja-mos:

- Foi noticiado antes do abate que foram avistadas baterias anti-aereas pesadas do lado dos separatistas. A noticia das anti-aereas ucranianas dada pela RT so apareceu depois do abate confirmado de um avião civil.

- Inicialmente foi noticiado que tinha sido abatido hoje um An-26, a Ucrânia acusou a força aérea Russa que negou o envolvimento e por seu lado os separatistas assumiram autoria do ataque. Afinal aparentemente o avião abatido não era um An-26 mas sim um avião comercial.

- Que necessidade tinham as forças Ucranianas de usar equipamento anti-aereo contra um inimigo que não tem aeronaves?

Estes são os factos que me levam a acreditar e são os separatistas os autores do abate, estou totalmente aberto ao contraditório.
 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #815 em: Julho 18, 2014, 01:44:13 am »
O ministro da defesa da autoproclamada republica de Donetsk, Igor Strelkov, que por acaso tem passaporte russo (nasceu em Moscovo), colocou no equivalente do twitter russo uma mensagem em que afirmava que tinham abatido mais um Antonov An-26.

A mensagem foi colocada, à mesma hora em que um B777 da Malaysian Airlines caía e o lugar onde foi abatido o An-26 também era o mesmo...



Depois apagou a mensagem e substituiu-a por outra.
Claro que, como é óbvio, tudo o que o Igor Strelkov diz é gravado e fica dificil voltar atrás.
Por azar do Strelkov, os ucranianos ainda por cima à mesma hora gravaram comunicações rádio dos terroristas.

Por alguma razão os terroristas russos, agora dizem que já têm a caixa negra, mas querem envia-la para Moscovo  :mrgreen:  :mrgreen:
Apanha-se mais depressa um mentiroso que um coxo.  O problema é que aparentemente os mentirosos russos pensam que toda a gente é coxa e acima de tudo, cega...
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #816 em: Julho 18, 2014, 01:58:20 am »
Citação de: "Crypter"
É incrível a falta de humanidade na não edição deste vídeo!

Pobres familias!

qual video ?

Adiante.A  RT não tem problemas em mencionar que as autoridades ucranianas divulgaram intercepções que colocam os separatistas a discutir o abate do avião e esse é até ao momento o elemento que mais pesa contra os separatistas.

http://rt.com/news/173628-malaysian-pla ... h-ukraine/

Citar
22:39 GMT:

The Ukrainian authorities have released what they claim to be an intercepted communication recording between members of the Donetsk self-defense forces, allegedly saying that the plane that was shot down was a civilian aircraft.

as intercepções (não mostradas pela RT) em questão são estas


Por sua vez os media ocidentais já avançaram que os radares americanos detectaram que um missil foi lançado naquela região, mas ainda não se pronunciaram quanto à autoria.

A discussão que antevejo nos próximos dias é quem afinal é que estava na posse dum tal sistema (fala-se no BUK) para abater um avião comercial àquela altitude.

Vai correr muita tinta.
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #817 em: Julho 18, 2014, 02:22:12 am »
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?

Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #818 em: Julho 18, 2014, 02:31:43 am »
Citação de: "Edu"
Estes são os factos que me levam a acreditar e são os separatistas os autores do abate, estou totalmente aberto ao contraditório.

Não querendo ser advogado de ninguém isto é o que os separatistas têm a dizer

Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... oeing-mh17

Emerging Evidence Points to #MH17 Being a Ukrainian False Flag
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... false-flag

Supposed (false) video of rebels discussing #MH17 created July 16, one day prior to crash
« Última modificação: Julho 18, 2014, 02:38:50 am por mafarrico »
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #819 em: Julho 18, 2014, 02:34:29 am »
Citação de: "mafets"
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?

Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Cumprimentos


O mafets é que é o especialista cá do sítio dos sistemas,armamentos, tanques e afins. Você é que tem que nos explicar ! :mrgreen:
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #820 em: Julho 18, 2014, 02:42:11 am »
Citar
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?

Junte-se à festa, juntamente com os próprios ucranianos, que ainda não tinham percebido como é que tinham perdido até um IL-76, além de vários An-26, sem perceberem como é que os terroristas estavam a atingir aviões a altitudes superiores às dos mísseis anti-aéreos portáteis.

Os ucranianos disseram várias vezes que por exclusão de partes, os aviões que tinham sido perdidos a grande altitude, só poderiam ter sido atingidos por mísseis lançados a partir da Russia.
Ou seja: Os ucranianos não acreditavam que os rebeldes pro-russos tivessem esses sistemas.

Aparentemente pelo menos um desses sistemas foi capturado.
A tese mais simples, é a de que apenas o sistema lançador estava disponível, juntamente com qualquer sistema de orientação adaptado.
Os russos são especialistas em adaptações e desenrascanço.
Aliás, se quem operava o sistema não tinha conhecimento total de como ele funciona, isso pode explicar o abate de um alvo que estava mal identificado.

A outra tese, claro, implica que os russos abateram o avião, que afinal estava próximo da sua fronteira e dentro do raio de ação do sistema.
Mas isso é ir longe demais, porque os russos tinham acesso a uma parafernália de sistemas de controlo e sabiam seguramente que aquilo era um avião comercial. Não há como por as coisas de outra forma. Era dizer que os russos criaram esta situação de propósito.
Os primeiros relatos russos afirmavam que o avião caira a mais de 200km da fronteira.  :shock:
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Miguel

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #821 em: Julho 18, 2014, 08:14:29 am »
Incrivél como em Portugal existe sempre tanta malta para defender os comunas/fascitas Russos....

Incrivél que ainda existe tantos partidos movimentos de extrema esquerda....

Pobre Portugal....
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #822 em: Julho 18, 2014, 10:28:37 am »
Em primeiro lugar, casos de abates de aviões civis por acidente (são reportados pelo menos 7 com Russos e Ucranianos a já o terem feito http://observador.pt/2014/07/18/7-vezes-que-um-aviao-comercial-foi-abatido-por-forcas-militares/), com sistemas plenos e condicionalismos pelo meio, pelo menos recordo-me de dois: O voo 007 da Korean Airlines atingido por um Suhkoi 15 Russo (http://en.wikipedia.org/wiki/KAL_007) e o Iran Air voo 655, atingido por o  USS Vincennes (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655)


Adaptação de sistemas a lançadores de misseis também me recordo de dois casos: O dos Exocet argentinos retirados do antigo  destroyer ARA Seguí, mas que foi feito por técnicos e o sistema terá sido danificado pelo guindastre quando partiu em situação de reposição do missil, após o disparo;
Citar
Two MM38 ship-to-ship Exocet missiles were removed from the old destroyer ARA Seguí, a retired US Navy Allen M. Sumner-class vessel and transferred to an improvised launcher for land use,[12] a technically challenging task which also required reprogramming.[13] One of these was fired at, and caused damage to, the destroyer HMS Glamorgan on 12 June.  http://en.wikipedia.org/wiki/Exocet

E o caso da Corveta Hanit que aparentemente teria sido atingida por um C-802 (há casos que apontam para o c-701 menos complexo de adaptar a uma estrutura improvisada http://alutablog.blogs.sapo.pt/17039.html), mas em que novamente à a intervenção de pessoal técnico Iraniano (http://defensetech.org/2006/07/19/hezbollahs-surprise-weapons/) para adaptar toda a estrutura.


Relativamente ao Buk-m2 (sa-11/17) http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system e segundo a ultima actualização da wiki;
Citar
Combat service[edit]
Abkhaz authorities claimed that Buk air defense system was used to shoot down four Georgian drones at the beginning of May 2008.[73]

Analysts stipulated that Georgian Buk missile systems were responsible for downing four Russian aircraft—three Sukhoi Su-25 close air support aircraft and a Tupolev Tu-22M strategic bomber—in the 2008 South Ossetia war.[74] U.S. officials have said Georgia's SA-11 Buk-1M was certainly the cause of the Tu-22M's loss and contributed to the losses of the three Su-25s.[75] According to some analysts, the loss of four aircraft is surprising and a heavy toll for Russia given the small size of Georgia's military.[76][77] Some have also pointed out, that Russian electronic counter-measures systems were apparently unable to jam and suppress enemy SAMs in the conflict[78] and that Russia was, surprisingly, unable to come up with effective countermeasures against missile systems it had designed.[74]

Georgia bought these missile systems from Ukraine which had an inquiry to identify if the purchase was illegal.[79]

On 29 January 2013, the Israeli Air Force launched an airstrike on a convoy in Syria believed to have SA-17 BUK-M2E missiles bound for Hezbollah in Lebanon. The Syrian government denied that the shipment of weapons was taking place.[80]

The system is suspected of having been involved in the downing of Malaysia Airlines Flight 17 (a Boeing 777-200ER) on 17 July 2014 in eastern Ukraine's Donetsk Oblast killing all 298 aboard.[81] Videos posted by separatist rebel forces, loyal to Vladimir Putin's Russia, just after the crash claimed to have used the system to down an aircraft (a An-26) in the area of the crash, and allegedly showed images of the burning wreckage of MH17 in the distance as evidence. Ukrainian forces also possess the system and might have moved it to the East to destroy the only plane used by the separatists to attack tanks and armored vehicles. [82]





E relativamente ao avião abatido:
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4033973&seccao=Europa
http://expresso.sapo.pt/comecou-a-contra-informacao-ucranianos-responsabilizam-pro-russos-que-devolvem-a-acusacao=f881790#ixzz37l43Q2fS
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4033539
Citar
O Presidente da Rússia, Vladimir Putin, atribuiu hoje à Ucrânia a responsabilidade pela queda do avião malaio que se despenhou no leste daquele ex-Estado soviético.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=718888
Citar
Um comando separatista indicou que os rebeldes federalistas pró-russos abateram um avião de transporte militar ucraniano An-26 sensivelmente à mesma hora e na zona onde se despenhou hoje o avião das linhas aéreas da Malásia.
Certo é que o sistema, mesmo só com um hipotético lançador capturado e adaptações técnicas a sistema de radar, municiamento, energia, manutenção e como é óbvio o seu deslocamento, salvo erro nunca foi utilizado por um qualquer movimento de guerrilha e separatista, existindo razões várias para isso. Além de que teriam que ter acesso a um paiol com mais misseis e conseguem repor os que disparam, bem como mover, manter e usar o sistema com tal eficácia, ao ponto de ter abatido vários aparelhos e continuar activo (e não devemos esquecer que tanto Russos e Ucranianos tem os sistemas completos e em pleno uso na região).



Cumprimentos
« Última modificação: Julho 18, 2014, 11:23:14 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Luso

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #823 em: Julho 18, 2014, 10:51:30 am »
Não sei se já foi feita aqui a pergunta:

- Quem tem a ganhar e a perder com o abate?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #824 em: Julho 18, 2014, 11:18:13 am »
Citação de: "Luso"
Não sei se já foi feita aqui a pergunta:

- Quem tem a ganhar e a perder com o abate?

Ganha quem conseguir incriminar o outro lado.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."