Fuzileiros da Armada Portuguesa

  • 2265 Respostas
  • 656063 Visualizações
*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1815 em: Março 11, 2023, 12:04:41 pm »
Não sou eu que vou dizer mal do "Light and Fast" porque sempre vi os Fuzileiros como uma força de elite mt ligeira, à imagem dos Royal Marine e não (por exemplo) da "Infantería de Marina"... mas, mesmo para esta doutrina - para além de SCAR / Minimi - falta o quê? Porque parece faltar tudo, desde capacetes, fardas, rádios, Carl Gustav, CS90, etc...



Por acaso nesta fotografia mostra exatamente o que muito do que dizes que eles não têm.

Eu não acredito que vamos alguma vez ver os nossos Fuzileiros com VCI ou mesmo algo do género do Vamtac ST5, já que pela falta de um navio capaz de transportar esses meios eles tenham que pura e simplesmente que recorrer a viaturas bem mais leves, capazes de serem transportados pelos Lynx das Fragatas ou um possível Reabastecedor adquirido algures no futuro.

Citar
A Marinha terminou hoje um exercício onde testou um novo conceito de emprego dos Fuzileiros, que assenta numa reorganização em forças ligeiras e flexíveis, designadas por Destacamentos e Grupos de Combate, orientada para a lógica de operações distribuídas a partir dos navios da esquadra.

Neste âmbito, o exercício de verificação Light and Fast (L&F 1/23), que decorreu desde quarta-feira, contou com a participação de um Destacamento de Fuzileiros organizado em três Grupos de Combate, sob o comando do primeiro-tenente Fuzileiro Silva Caseira, num total de 97 militares, reforçado com um núcleo de estado-maior e um elemento de assalto anfíbio, projetados a partir do NRP Corte Real e do NRP Setúbal, em áreas dispersas da orla costeira a sul do Tejo.

« Última modificação: Março 11, 2023, 12:31:16 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2906
  • Recebeu: 597 vez(es)
  • Enviou: 364 vez(es)
  • +164/-474
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1816 em: Março 11, 2023, 12:48:39 pm »
Bem vindos a era das Bimby(crossover). c56x1
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1868
  • Recebeu: 672 vez(es)
  • Enviou: 187 vez(es)
  • +382/-199
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1817 em: Março 11, 2023, 01:24:52 pm »
Offtopic
Mas o CS90 é o Instalaza C90?? É que não me estou mesmo a lembrar de algo com esse nome
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3443 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5922/-3323
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1818 em: Março 11, 2023, 01:25:28 pm »
Bem vindos a era das Bimby(crossover). c56x1

Os Cross, para os Fuzileiros já dava e bem, não dava era para desembarcar um exército de CC, artilharia pesada etc nas praias de Angola ou Guiné para salvar......nada, Só se fossem a um churrasco no Mussulo com altas entidades locais e malta da cena vip
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1819 em: Março 11, 2023, 01:51:03 pm »


Os Crossover têm que ser capazes de transportar todos os meios do Corpo de Fuzileiros Holandês.





« Última modificação: Março 11, 2023, 01:55:01 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11284
  • Recebeu: 2463 vez(es)
  • Enviou: 3484 vez(es)
  • +803/-1044
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1820 em: Março 11, 2023, 01:51:09 pm »
Se olharmos para uma Companhia quase nada mudou, mas a organização dos Fuzos mudou, antes eram quase um Batalhão "convencional", com companhias de manobra, apoio, transporte, queriam viaturas blindadas anfibias...

Agora apesar de parecer que ficaram na mesma, adoptaram uma doutrina mais realista das suas verdadeiras capacidades.

Seria quase como o exército dizer que com as 3 brigadas forma a "Divisão Portuguesa"... :o
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9144
  • Recebeu: 4465 vez(es)
  • Enviou: 793 vez(es)
  • +5134/-853
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1821 em: Março 11, 2023, 02:43:29 pm »


Os Crossover têm que ser capazes de transportar todos os meios do Corpo de Fuzileiros Holandês.

Não esquecendo que para eles, nunca será navio único. No nosso caso, com um LPD, seria um navio único, que transporta "muita" gente, que por sua vez continua a ser pouco para uma operação de média/grande envergadura. Há quem sonhe que um único navio daqueles faz milagres, mas não, seriam precisos no mínimo 3, dos quais 2 deles conseguiriam estar disponíveis em simultâneo (3º em manutenção), para que ou desembarques logo 1000 homens de uma vez e respectivo equipamento, ou desembarques 500 numa primeira vaga, depois este navio volta para casa para ir buscar mais "tralha", enquanto vem o segundo desembarcar a segunda vaga, e por aí fora. Agora imaginem fazer isso sem escoltas modernas, nem capacidade de sustentar a força desembarcada, ou garantir a sua defesa contra ameaças (nomeadamente aéreas).

Dito isto...

Bem vindos a era das Bimby(crossover). c56x1

Os Cross, para os Fuzileiros já dava e bem, não dava era para desembarcar um exército de CC, artilharia pesada etc nas praias de Angola ou Guiné para salvar......nada, Só se fossem a um churrasco no Mussulo com altas entidades locais e malta da cena vip

Um par de Crossover chegava perfeitamente, para uma força de Fuzileiros de número reduzido. Não só chega para as funções que os Fuzos teriam, como é irrealista achar que se vai transportar a BrigMec ou a BrigInt para um mega desembarque onde quer que seja, quando estas forças nem uns míseros sistemas SHORAD têm, que viabilizem minimamente a sua operação em ambiente potencialmente hostil.

Quem diz Crossover, diz um LPD mais pequeno, ou como já disse, os LSTs, que seriam o "substituto espiritual" das LDG, com a vantagem que são navios muito mais capazes e versáteis, e com uma guarnição minimalista. Ora estes últimos, capazes de transportar 200 Fuzileiros (na versão de 100 metros) e 300+ (na versão de 120 metros), encaixavam que nem uma luva. Com o acréscimo que faziam muito mais sentido, do que usar um navio de 160 metros, e com uma guarnição de perto de 150, para desembarcar pacotes de leite e bilhas de gás numa ilha.

Os Crossover favorecem uma doutrina mais leve e de "reacção rápida" dos Fuzileiros, por serem consideravelmente mais rápidos que qualquer outro navio anfíbio, serem mais armados, terem melhores sensores, e podendo desempenhar outras missões como combate à pirataria, recorrendo ao uso de CB-90 ou similar. O poder de choque seria tremendo. A acrescentar que, este tipo de navio, não impedia de forma alguma a que os Fuzos viessem a ter ST5 ou até uns ACV.

Os LST seria semelhante, excepto na parte da velocidade e poder de fogo. Transportam mais que os XO, e são mais baratos que as alternativas típicas, e possuem uma guarnição muitíssimo menor, permitindo ter não 1 (LPD) mas sim 2 ou até mais navios (LST). Acrescentar que, tal como no exemplo dado acima do transporte de pacotes de leite e bilhas de gás, é também uma forma muito mais "cost effective" de treinar, já que para treinar o desembarque de algumas dezenas/uma centena de Fuzos, não é necessário um mega navio, caro e com uma guarnição enorme.

Perante estas duas opções, é escolher. A doutrina dos Fuzos, podendo ser modernizada para meios mais racionais para uma unidade ligeira, como também o são os Comandos e Paraquedistas, sem estar limitada pela falta de um meio de desembarque decente.

Agora é deixarem-se de pensar como 8 ou 80. Porque passamos do LPD, navio grande para 500 Fuzileiros e Pandur e afins, para transportar viaturas leves em helicóptero por falta de LPD, como se não houvesse nenhuma alternativa intermédia no mercado que safe.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2689
  • Recebeu: 1062 vez(es)
  • Enviou: 3488 vez(es)
  • +1226/-79
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1822 em: Março 11, 2023, 03:13:22 pm »
Offtopic
Mas o CS90 é o Instalaza C90?? É que não me estou mesmo a lembrar de algo com esse nome

É, fiz confusão e usei uma das variantes (a para "espaços confinados").

=> https://instalaza.com/producto/c90-cs/?lang=en
« Última modificação: Março 11, 2023, 04:00:21 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Drecas

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2689
  • Recebeu: 1062 vez(es)
  • Enviou: 3488 vez(es)
  • +1226/-79
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1823 em: Março 11, 2023, 03:17:52 pm »
Não sou eu que vou dizer mal do "Light and Fast" porque sempre vi os Fuzileiros como uma força de elite mt ligeira, à imagem dos Royal Marine e não (por exemplo) da "Infantería de Marina"... mas, mesmo para esta doutrina - para além de SCAR / Minimi - falta o quê? Porque parece faltar tudo, desde capacetes, fardas, rádios, Carl Gustav, CS90, etc...



Por acaso nesta fotografia mostra exatamente o que muito do que dizes que eles não têm.


Tinha a ideia, pelis vistos errada, que capacetes (por exemplo) eram de 1 geração atrás; também compreendo que, havendo G3 "modernizada", não vão investir em SCAR a médio prazo. Mas há muito onde investir - tendo em conta o tamanho e o tipo de sistemas nem será muito valor...
« Última modificação: Março 11, 2023, 03:59:34 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3443 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5922/-3323
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1824 em: Março 11, 2023, 03:41:55 pm »


Os Crossover têm que ser capazes de transportar todos os meios do Corpo de Fuzileiros Holandês.

Não esquecendo que para eles, nunca será navio único. No nosso caso, com um LPD, seria um navio único, que transporta "muita" gente, que por sua vez continua a ser pouco para uma operação de média/grande envergadura. Há quem sonhe que um único navio daqueles faz milagres, mas não, seriam precisos no mínimo 3, dos quais 2 deles conseguiriam estar disponíveis em simultâneo (3º em manutenção), para que ou desembarques logo 1000 homens de uma vez e respectivo equipamento, ou desembarques 500 numa primeira vaga, depois este navio volta para casa para ir buscar mais "tralha", enquanto vem o segundo desembarcar a segunda vaga, e por aí fora. Agora imaginem fazer isso sem escoltas modernas, nem capacidade de sustentar a força desembarcada, ou garantir a sua defesa contra ameaças (nomeadamente aéreas).

Dito isto...

Bem vindos a era das Bimby(crossover). c56x1

Os Cross, para os Fuzileiros já dava e bem, não dava era para desembarcar um exército de CC, artilharia pesada etc nas praias de Angola ou Guiné para salvar......nada, Só se fossem a um churrasco no Mussulo com altas entidades locais e malta da cena vip

Um par de Crossover chegava perfeitamente, para uma força de Fuzileiros de número reduzido. Não só chega para as funções que os Fuzos teriam, como é irrealista achar que se vai transportar a BrigMec ou a BrigInt para um mega desembarque onde quer que seja, quando estas forças nem uns míseros sistemas SHORAD têm, que viabilizem minimamente a sua operação em ambiente potencialmente hostil.

Quem diz Crossover, diz um LPD mais pequeno, ou como já disse, os LSTs, que seriam o "substituto espiritual" das LDG, com a vantagem que são navios muito mais capazes e versáteis, e com uma guarnição minimalista. Ora estes últimos, capazes de transportar 200 Fuzileiros (na versão de 100 metros) e 300+ (na versão de 120 metros), encaixavam que nem uma luva. Com o acréscimo que faziam muito mais sentido, do que usar um navio de 160 metros, e com uma guarnição de perto de 150, para desembarcar pacotes de leite e bilhas de gás numa ilha.

Os Crossover favorecem uma doutrina mais leve e de "reacção rápida" dos Fuzileiros, por serem consideravelmente mais rápidos que qualquer outro navio anfíbio, serem mais armados, terem melhores sensores, e podendo desempenhar outras missões como combate à pirataria, recorrendo ao uso de CB-90 ou similar. O poder de choque seria tremendo. A acrescentar que, este tipo de navio, não impedia de forma alguma a que os Fuzos viessem a ter ST5 ou até uns ACV.

Os LST seria semelhante, excepto na parte da velocidade e poder de fogo. Transportam mais que os XO, e são mais baratos que as alternativas típicas, e possuem uma guarnição muitíssimo menor, permitindo ter não 1 (LPD) mas sim 2 ou até mais navios (LST). Acrescentar que, tal como no exemplo dado acima do transporte de pacotes de leite e bilhas de gás, é também uma forma muito mais "cost effective" de treinar, já que para treinar o desembarque de algumas dezenas/uma centena de Fuzos, não é necessário um mega navio, caro e com uma guarnição enorme.

Perante estas duas opções, é escolher. A doutrina dos Fuzos, podendo ser modernizada para meios mais racionais para uma unidade ligeira, como também o são os Comandos e Paraquedistas, sem estar limitada pela falta de um meio de desembarque decente.

Agora é deixarem-se de pensar como 8 ou 80. Porque passamos do LPD, navio grande para 500 Fuzileiros e Pandur e afins, para transportar viaturas leves em helicóptero por falta de LPD, como se não houvesse nenhuma alternativa intermédia no mercado que safe.


E escoltam-se a si próprio e mais a alguns NPO fofinhos que mandem junto
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1825 em: Março 11, 2023, 04:33:16 pm »
Não sou eu que vou dizer mal do "Light and Fast" porque sempre vi os Fuzileiros como uma força de elite mt ligeira, à imagem dos Royal Marine e não (por exemplo) da "Infantería de Marina"... mas, mesmo para esta doutrina - para além de SCAR / Minimi - falta o quê? Porque parece faltar tudo, desde capacetes, fardas, rádios, Carl Gustav, CS90, etc...



Por acaso nesta fotografia mostra exatamente o que muito do que dizes que eles não têm.


Tinha a ideia, pelis vistos errada, que capacetes (por exemplo) eram de 1 geração atrás; também compreendo que, havendo G3 "modernizada", não vão investir em SCAR a médio prazo. Mas há muito onde investir - tendo em conta o tamanho e o tipo de sistemas nem será muito valor...

Todo o equipamento que está à mostra na fotografia é relativamente recente (uns poucos anos), já ao nível do armamento é o que se conhece, mas segundo quem entende da poda as G3 com os kits da Spuhr ficam muito melhores.

 :arrow: https://fuzileiros.marinha.pt/pt/como_fazemos/meios/Paginas/equipamento.aspx

PS: eu agora lembrei-me de quando os Fuzos compraram os capacetes israelitas…eu sempre gostei do design daqueles capacetes.
« Última modificação: Março 11, 2023, 04:53:51 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Vitor Santos

  • Moderador Global
  • *****
  • 7121
  • Recebeu: 1129 vez(es)
  • Enviou: 529 vez(es)
  • +9070/-10240
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1826 em: Março 11, 2023, 04:48:51 pm »


Citar
Militar do Corpo de Fuzileiros da Marinha Portuguesa, em exercício de projecção "Light and Fast", iniciado a 22Fev2023 no litoral a Sul do Tejo, em Portugal.
Está armado com H&K G3, cal. 7.62x51mm, modernizada em 2019 com "kit" sueco SPUHR.

https://twitter.com/EE_EspadaEscudo/status/1631606259156672514

As intervenções de modernização nesta arma ficaram interessantes.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5464
  • Recebeu: 4127 vez(es)
  • Enviou: 10996 vez(es)
  • +8502/-254
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1827 em: Março 11, 2023, 11:45:07 pm »
Light & Fast = Lynx + Zebro. Nem embarcações de jeito estes homens têm e os helis já nem embarcam nas fragatas destacadas na SNMG 1. Entretanto, as OE do Exércit0, que representam o apogeu das forças ditas ligeiras, dispõem de viaturas blindadas. Sou só eu que vejo a incongruência?

No entanto, a força que é empenhada na Lituânia (o TO mais próximo da Rússia) não necessita de viaturas blindadas, armas AC modernas, nem SAM, pois todos sabemos que o maior perigo reside em operações de paz na RCA.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, tenente, Subsea7

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1828 em: Março 12, 2023, 09:49:16 am »
Eu acho que os Fuzos deviam ter umas quantas Vamtac ST5, até porque o que não faltam são missões junto do Exército ou a substituir unidades desse Ramo. No entanto a FOEsp aposta muito mais neste tipo de viaturas que nas Vamtac ST5.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, tenente

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10615
  • Recebeu: 6029 vez(es)
  • Enviou: 4653 vez(es)
  • +8546/-1929
Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1829 em: Março 12, 2023, 10:02:14 am »
Eu acho que os Fuzos deviam ter umas quantas Vamtac ST5, até porque o que não faltam são missões junto do Exército ou a substituir unidades desse Ramo. No entanto a FOEsp aposta muito mais neste tipo de viaturas que nas Vamtac ST5.

X2
Fossem as chefias da Marinha tão competentes como são os nossos Fuzos, e, quando foi abortada a aquisição dos Pandur, terem acautelado que o CF recebesse uma trintena de ST5, quando estes chegaram, de modo a equiparem  completamente uma FFZ.

Abraços
« Última modificação: Março 12, 2023, 12:28:29 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!