REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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Cabeça de Martelo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3975 em: Setembro 11, 2025, 12:19:54 pm »
Mas isso é o que está no artigo ou é adivinhanço?  :mrgreen:

É o que está no artigo.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Charlie Jaguar

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3976 em: Setembro 11, 2025, 12:21:36 pm »
Força aérea:

Investimento em armamento aéreo;
6º KC-390

Marinha:

Aquisição de veículos não tripulados de patrulhamento e fiscalização oceânica de superfície

Exército:

Modernização das Pandur em Portugal.

Muita parra, pouca uva.

Que miséria franciscana...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Ghidra

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3977 em: Setembro 11, 2025, 12:26:11 pm »
Força aérea:

Investimento em armamento aéreo;
6º KC-390

Marinha:

Aquisição de veículos não tripulados de patrulhamento e fiscalização oceânica de superfície

Exército:

Modernização das Pandur em Portugal.

Muita parra, pouca uva.
::) como isto já é 2% do PIB?  Nem quero imaginar quando vão chegar aos 3%
 

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Subsea7

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3978 em: Setembro 11, 2025, 12:27:55 pm »
Como sempre, os políticos não querem que se mostre a opinião pública os programas mia bélicos, como as fragatas, novos caças etc.
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3979 em: Setembro 11, 2025, 02:26:32 pm »
Força aérea:

Investimento em armamento aéreo;
6º KC-390

Marinha:

Aquisição de veículos não tripulados de patrulhamento e fiscalização oceânica de superfície

Exército:

Modernização das Pandur em Portugal.

Muita parra, pouca uva.
::) como isto já é 2% do PIB?  Nem quero imaginar quando vão chegar aos 3%

Fica comprovado que recorreram a muitos truques contabilísticos para lá chegar.

Com um aumento de 1000-1500M já para este ano, só conseguem aquilo?
-Um cargueiro táctico para se juntar aos outros 9 em serviço ou prestes a entrar em serviço; (e o 2⁰ simulador, que deve contar para a despesa)
-sistemas não tripulados, que devem ser em quantidade reduzida e so mais baratucha que há, não estaremos a falar de "MQ-9s dos mares";
-um MLU Pandur que segundo se sabe não inclui sequer versões VSHORAD.

É preciso talento para se fazer tão pouco.
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3980 em: Setembro 11, 2025, 02:37:26 pm »
É preciso lembrar que a LPM vai ser revista em 2026, portanto os 5,57MM poderão ser re-alocados.. e ainda existem os tais 850 M este ano, mais outros potenciais aumentos em anos seguintes. E, há projetos de menor prioridade que poderão fazer parte da próxima LPM a partir de 2035.

Não há garantia nenhuma que os quase 6000M de empréstimo não sejam contabilizados já para a LPM. São empréstimos, não ofertas. A revisão da LPM provavelmente terá em conta esse dinheiro, e sabendo o que a casa gasta, pode ser feita quase na totalidade com base nesse valor.

Os 850M que faltam gastar este ano, poderão nunca ser gastos, estando o Governo bastante aplicado em arranjar despesas para fingir que se gasta esse valor.

Se houvesse real vontade de gastar esses 850M, compravam baterias IRIS-T SLM, ou munições relevantes para os F-16, P-3 e Tridente, só para dar 2 exemplos relevantes.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3981 em: Setembro 11, 2025, 02:38:55 pm »
A questão é que eles não chegaram aos 2%. Faltam muitas centenas de milhões de euros para atingirem esse número.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3982 em: Setembro 11, 2025, 03:23:11 pm »
O problema é que 6 Bi é pouco, mesmo já dando como adquirido que os F-35 e submarinos coreanos terão que vir da LPM, porque não têm acesso ao SAFE.

A principal prioridade para o SAFE tem que ser as fragatas, mas 5 a 6 fragatas nunca custam menos de 3.5 Bi (se se fôr por uma solução baratucha, tipo 5 Meko A200), podendo facilmente chegar aos 6 Bi (caso queiram adquirir 6 fragatas ASW Tier 1 como as T26, ASWF, FREMM EVO ou F-110). A estes valores tem que se adicionar os helicópteros, portanto entre mais uns 100 e uns 500 Mi, dependendo de quantidade, modelo e se são usados ou novos. Para o resto todo sobram peanuts… sabendo que outra das prioridades tem que ser defesa AA, rapidamente se chega à conclusão que não vai haver guito para mais nada, a não ser estes dois programas (na melhor das hipóteses)… de onde vão vir pelo menos 1 Bi para uma esquadra de eurocanards usados? Boa sorte… a única opção que estou a ver para alguma vez se conseguir ter 6 fragatas, passa pela aquisição de fragatas usadas, mas mesmo aí não há muitas opções, quando muito as Nansen… essas quatro devem conseguir adquirir-se e modernizar com menos de 1.5 Bi; juntado mais duas novas Tier 1, conseguia-se ficar com 6 fragata e não estourar o dinheiro do SAFE todo, “só” 60-70%, lol…

Sim, quase 6000M continua a ser pouco dinheiro. Dá para 1 programa grande (fragatas) e pouco sobra.

Também me parece um desperdício gastar todo esse dinheiro em certas fragatas ASW europeias, com claras limitações para AAW e BMD. Só se fossem 5/6 F110 com 32 VLS strike length cada uma.

Aqui já entramos no debate de onde aplicar aquele dinheiro do empréstimo.

Preferem gastar quase tudo em meras fragatas ASW europeias, caríssimas? Ou preferiam por exemplo 6 HDF-6000 teoricamente mais baratas, e usar o financiamento UE para outros programas (VSHORAD, MRAD, IFVs, MLRS, etc)?

De notar que os helicópteros só seriam elegíveis para o SAFE se fossem europeus. Ou seja, se optássemos por MH-60, não estariam incluídos.
E aqui entra novamente a questão, preferiam estourar a verba toda nas fragatas + helis, ou comprar os Wildcat com o financiamento UE, e fragatas sul coreanas ou japonesas para os operar?

Também podíamos voltar à ideia de 2 classes. Usar o financiamento para substituir apenas as VdG por 3/4 fragatas ASW, e mais tarde substituit as BD por outra classe mais virada para AAW.


Eu, se tivesse garantias de que não faltaria o investimento necessário, optava por:
-Fora do SAFE: F-35 (em 2 batches), fragatas HDF-6000, submarinos sul coreanos, UH-60 do EP.
-Com o SAFE: MRAD, VSHORAD, Wildcat, 300 Boxer (produção nacional, 2 lotes, primeiro substitui M-113, mais tarde substitui os Pandur), MLU Leopard + variantes de apoio + unidades adicionais, MLRS.

Isto para programas principais. Deixaria em aberto os UCAVs, em que o custo e a possível participação nacional podem fazer variar a escolha entre MQ-9 e EuroDrone, tal como o futuro MPA e Loyal Wingman.

Em qualquer dos casos, eurocanards usados, seriam um desperdício do empréstimo.
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3983 em: Setembro 11, 2025, 03:24:34 pm »
A questão é que eles não chegaram aos 2%. Faltam muitas centenas de milhões de euros para atingirem esse número.

Obviamente que não. Mas como a notícia indica, a informação que o Governo passa, é como se fosse esse o caso, e que tal investimento garante as tais capacidades para os ramos.
 

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nelson38899

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3984 em: Setembro 11, 2025, 08:38:35 pm »
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faltou também os supertucanos, que ao que parece metade vai ser recebido até ao final do ano
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Agostinho da Silva
 

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P44

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3986 em: Setembro 12, 2025, 09:40:40 am »
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3987 em: Setembro 12, 2025, 10:01:16 am »
Esta personagem, só está até Janeiro, o problema é que o ex-CEMA vai pelo mesmo discurso.

Então aqueles que depositavam esperança que uma possível eleição do Capitão Iglo pudesse significar tempos melhores para as Forças Armadas, podem tirar o cavalinho da chuva é isso?
« Última modificação: Setembro 12, 2025, 10:10:48 am por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3988 em: Setembro 12, 2025, 10:07:57 am »
Mas pelo menos poderíamos esperar resmas, paletes de drones???  :'(
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3989 em: Setembro 12, 2025, 10:13:40 am »
A "análise" não pode ser feita assim; quem considera que a Defesa deve ter um lugar especial na agenda do próximo Presidente da Republica deve perguntar-se qual dos candidatos atuais melhor cumpre esse objectivo (obviamente entre os outras, muitos mais importantes, facetas do candidato em questão); e não pode esquecer-se que são.. candidatos - têm de ser eleitos e obviamente o seu discurso tem haver com quem são e o que o eleitor quer ouvir; o ex-CEMA já é atacado por ser "militarista", por querer "gastar dinheiro em armas, até nos submarinos como o Portas!" - tem de ser comedido.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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