Portuguese Defense Cut´s

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typhonman

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Portuguese Defense Cut´s
« em: Novembro 23, 2011, 05:29:10 pm »
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NATO e da UE, declarou esta quarta-feira o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA).

A vigilância e o controlo dos espaços de soberania, o patrulhamento e fiscalização dos espaços inter-territoriais, a busca e salvamento, o ensino e treino básicos, o apoio médico e uma capacidade autónoma mínima de reacção imediata são as áreas que o general Luís Araújo considera serem, hoje, indelegáveis em terceiros pelo País.
O CEMGFA intervinha na sessão de abertura de um seminário sobre "o impacto da crise financeira na Defesa da Europa - novas iniciativas cooperativas, pooling and sharing, desafios e oportunidades para Portugal".
Tendo em pano de fundo a pressão crescente que há anos se faz sentir sobre os orçamentos de Defesa na Europa e agora nos EUA, a NATO voltou a insistir com os Estados membros - agora sob o nome de "Defesa Inteligente" (Smart Defense, em inglês) - para a necessidade de se especializarem em determinadas áreas, abdicando de outras.
Ao nível da UE, o conceito designa-se por "juntar e partilhar" (pool and sharing, em inglês).
Para o CEMGFA, essa "fronteira entre a solidariedade e a soberania" dos Estados tem de ser cuidadosamente equacionada e não pode ser imposta, desde logo porque países aliados e amigos (na Europa, por exemplo) não o são necessariamente noutras áreas geográficas de interesse estratégico para Portugal.

Isto é a resposta do CEMGFA ao que o Dr Passos falou acerca da "desactivação de unidades e equipamentos não essenciais "...

Acho que é desta que os RI´s espalhados pelo país desaparecem... Estou morto para ver a lista de unidades a fechar bem como a LPM, espero que nessa altura alguem se demita, como forma de protesto.... :roll:
 

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HSMW

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #1 em: Novembro 23, 2011, 05:55:17 pm »
Ou então apenas vão ficar os RIs.
Os radares e esquadras de transporte da FA.
As lanchas de fiscalização, o NPO e os faróis da Marinha.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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nelson38899

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #2 em: Novembro 23, 2011, 09:06:26 pm »
Uma vez disseram-me que um dos objectivos do exercito, era ter três campos iguais ao de santa margarida. O PPC deu-me a entender que isso vai acontecer.
Outra das coisas, que vai ao ar é os helis do exercito.
O EMGFA, vai ser o único a mandar nas FAs e as Universidades dos diferentes ramos, vão se unir, numa única academia.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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HSMW

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #3 em: Novembro 23, 2011, 09:32:51 pm »
E o Instituto dos Pupilos do Exército também vai à vida...
Têm tanta mordomia onde cortar...
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typhonman

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #4 em: Novembro 23, 2011, 10:15:20 pm »
Citação de: "nelson38899"
Uma vez disseram-me que um dos objectivos do exercito, era ter três campos iguais ao de santa margarida. O PPC deu-me a entender que isso vai acontecer.
Outra das coisas, que vai ao ar é os helis do exercito.
O EMGFA, vai ser o único a mandar nas FAs e as Universidades dos diferentes ramos, vão se unir, numa única academia.

-Os NH-90 já estavam na calha há muito para serem cortados.A tendência europeia tem sido integrar ou reduzir a força de helis nos exércitos, (Holanda reduziu e Dinamarca integrou na FA). Os seus substitutos serão os 6 PUMA, a somar aos EH-101 e aos helis ligeiros (AS-350 ? + AIII) serão a nossa frota de helis.

-Quanto aos RI´s, era uma questão de tempo, RI 13,14,19 etc, de certeza que fecham,bem como o RC de Braga por exemplo.


-Quanto a equipamento não vejo nada que possa ser alienado,que já não estejamos a espera, os 10 F-16 por ex.


Vamos la ver... :|
 

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PereiraMarques

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #5 em: Novembro 23, 2011, 10:25:18 pm »
Também pode passar por pôr de lado muita sucata que ainda por ai e substituir por...absolutamente nada! Tipo Obuses 155mm M114, VBTP M113, Míssil AA Chaparral, etc., eliminando uma das brigadas do Exército e usar parte do pessoal e do material para "reforçar" as outras duas.
 

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HSMW

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #6 em: Novembro 23, 2011, 10:51:32 pm »
Sempre a bater nos velhos!  :mrgreen:
O M114 coitado que só gasta massa consistente e ar para os pneus.
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Cabeça de Martelo

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #7 em: Novembro 24, 2011, 10:46:35 am »
Citação de: "nelson38899"
Uma vez disseram-me que um dos objectivos do exercito, era ter três campos iguais ao de santa margarida. O PPC deu-me a entender que isso vai acontecer.
Outra das coisas, que vai ao ar é os helis do exercito.
O EMGFA, vai ser o único a mandar nas FAs e as Universidades dos diferentes ramos, vão se unir, numa única academia.

Em relação às unidades do Exército só posso dizer uma coisa, para mim concentrava-se TODAS as unidades Pára-quedistas no Poligno Militar de Tancos e no RI10. O resto fechava-se.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Trafaria

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #8 em: Novembro 24, 2011, 06:45:20 pm »
Sim, concordo... parece-me que aquilo tudo está altamente subaproveitado. Quem lá entre sente um vazio enorme...

Mas esse subaproveitamento talvez seja geral; as instalações existentes dum modo geral foram criadas e dimensionadas para outro exercito, de outros tempos que já lá vão.
::..Trafaria..::
 

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Camuflage

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #9 em: Novembro 24, 2011, 09:47:36 pm »
As fusões há muito que já deveriam ter sido feitas, pensadas na economia e necessidades reais do país e não nos caprichos de generalecos. O problema das reformas não se darem é precisamente pelo facto de quem manda se ficar sem subjugados, vai passar a fazer parte de outra equipa ou seja vai ter que trabalhar mais e perder mordomias, tudo se resume a isto.
 

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Kalil

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #10 em: Novembro 25, 2011, 02:14:03 am »
Creio que todos concordam que a racionalização e optimização das forças armadas para que se adaptem à realidade actual é algo que já deveria estar em curso. Os países evoluem, as suas condicionantes geoestratégica também e, como tal, também as forças armadas se devem adaptar às necessidades reais.

A reestruturação ou reorganização dos recursos humanos das FA será sem dúvida o mais difícil de alcançar. Deveria ser construída uma estátua ao ministro da defesa que o conseguisse.. São muitos os tachos que têm de acabar, é necessária uma autêntica purga nos quadros.

Em relação às infraestruturas e equipamentos creio que a maioria de vós aqui no fórum é a favor da concentração de recursos, englobo aqui a extinção de quartéis (com possível alienação de terrenos de elevado valor imobiliário) e de unidades. De facto, o nosso território é pequeno, e não faz sentido manter dezenas de unidades espalhadas pelo país, sobretudo quando não se conseguem manter com a qualidade de funcionamento que devia ser exigida.
A fusão de organismos comuns às 3 forças e que desempenham o mesmo papel também parece óbvia.

O nosso País pode ser pequeno, e não necessitar de umas FA com grandes números, mas estas têm de ter as mínimas condições de dignidade para executar a sua missão.

Não fui militar, não conheço a organização e nem dou palpites acerca da sua estrutura ideal. Não me interessa se são 2, 3 ou 4 brigadas. O que eu acredito é que é temos de ter capacidade de prestar auxílio às populações, nacionais e estrangeiras, com as devidas condições. Não acho que existam actualmente ameaças latentes à nossa integridade nacional que justifiquem um grande arsenal.

Com a racionalização de meios em mente e com as inevitáveis e já tradicionais falhas a nível de financiamento, creio que é fácil perceber onde se deve investir.
Aqui no fórum foram já identificadas muitas necessidades a nível de equipamento, desde os helis para o exército, a sistemas de defesa aérea, passando pela eterna questão da substituição da G3.

É uma simples questão de ver a relação prioridade/capacidade económica, e começar por baixo. Por exemplo, fará sentido falar de um sistema de defesa anti-aéreo? Um sistema do género do NASAMS, custa algumas centenas (700?) de milhões de euros. Não vale a pena comprar material que não seja de qualidade e que não aguente 20 ou 30 anos. Agora, será que é uma prioridade? Não é melhor trocar primeiro a arma ligeira e arranjar viaturas 4x4? O programa Pandur tem mais é que continuar, pode não ter sido a melhor opção mas foi o que se escolheu e agora só a covardia política impede que ande para a frente.

Deixo aqui um apelo para os interessados, para que enumerem as principais necessidades das FA a curto e médio prazo. E já agora, qual a dimensão e estrutura para as FA que defendem, de forma genérica.

Desculpem o longo texto,
Obrigado e cumprimentos,
 

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HSMW

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #11 em: Novembro 25, 2011, 02:28:11 am »
Citação de: "Kalil"
englobo aqui a extinção de quartéis (com possível alienação de terrenos de elevado valor imobiliário) e de unidades.
Não devemos esquecer que em alguns casos os terrenos foram "emprestados" ao Estado, e que esse empréstimo termina se a tropa sair.
Depois é descobrir quem são os herdeiros...

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A fusão de organismos comuns às 3 forças e que desempenham o mesmo papel também parece óbvia.
Concordo. As Academias e algumas áreas técnicas.

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Não acho que existam actualmente ameaças latentes à nossa integridade nacional que justifiquem um grande arsenal.
Não? É que ainda à pouco tempo perdemos a nossa soberania económica...

Citar
O programa Pandur tem mais é que continuar, pode não ter sido a melhor opção mas foi o que se escolheu e agora só a covardia política impede que ande para a frente.

E alguma incompetência técnica... Outros tantos a mamar enquanto há...

Citar
Deixo aqui um apelo para os interessados, para que enumerem as principais necessidades das FA a curto e médio prazo. E já agora, qual a dimensão e estrutura para as FA que defendem, de forma genérica.

Já algumas ideias foram expostas aqui:  :G-beer2:
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Trafaria

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #12 em: Novembro 25, 2011, 09:04:56 pm »
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Não devemos esquecer que em alguns casos os terrenos foram "emprestados" ao Estado, e que esse empréstimo termina se a tropa sair.
Depois é descobrir quem são os herdeiros...
Conheço uma pessoa que recebe uma renda por um pedacito da pista da Base Aérea da Terceira. Riam-se ... mas não é anedota.
::..Trafaria..::
 

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papatango

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #13 em: Novembro 26, 2011, 12:33:16 am »
Citação de: "PereiraMarques"
Também pode passar por pôr de lado muita sucata que ainda por ai e substituir por...absolutamente nada! Tipo Obuses 155mm M114, VBTP M113, Míssil AA Chaparral, etc., eliminando uma das brigadas do Exército e usar parte do pessoal e do material para "reforçar" as outras duas.

Fica complicada qualquer redução nas unidades principais. Qualquer extinção, leva a alterações radicais na organização e nos objectivos das Forças Armadas.

A ser reduzida um brigada, seria a mais cara...
Os óbuses de 155mm são sucata que foi des-sucateata para justificar a compra de peças novas. Os M113 que podem ser colocados na reserva e os sistemas Chaparral pouco permitem reduzir.
Estou convencido que se conseguem mais reduções de custos com o encerramento puro e simples de unidades (muitas das quais já deveriam ter sido extintas, pelas razões que também já foram discutidas).

Quanto à marinha a questão que se coloca é:
Quantos efetivos tem a marinha ?
Quantos dos efetivos da marinha estão nos navios ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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PereiraMarques

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Re: Portuguese Defense Cut´s
« Responder #14 em: Novembro 26, 2011, 02:49:47 am »
Adoro estes "desafios", "despertam" o "pequeno Ministro da Defesa" que há em mim  :mrgreen: