Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Duarte

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miguelbud

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7216 em: Novembro 30, 2025, 07:06:13 pm »
Vou deixar de vir a este tópico, porque me faz mal á figadeira.

Regresso depois do anuncio oficial.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Lightning

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7217 em: Novembro 30, 2025, 07:25:09 pm »
Se há 6 meses dissessem que íamos comprar 2 fragatas com custos unitários de 1500M, ou ficava tudo a pensar que eram T26, ou KDX-III Batch II, ou questionavam se não havia soluções mais baratas (Mogami, fragatas sul-coreanas), que permitisse que com esses 3000M se comprassem pelo menos 3 navios bem equipados.

Duas type 26 seriam €2,316 MM/ £2 MM cada... a não ser que fosse para comprar fragatas desarmadas, casco e sensores apenas?
Se as FREMM  já são "too big" imagina então as KDX-III Batch II.
Pena o programa SAFE não incluir fragatas asiáticas. Haveria algumas opções muito interessantes a considerar do Japão e Coreia do Sul.
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7218 em: Novembro 30, 2025, 08:24:13 pm »
Se as EPC não derem certo... :mrgreen:

« Última modificação: Novembro 30, 2025, 08:33:51 pm por Duarte »
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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7219 em: Novembro 30, 2025, 09:30:03 pm »
Mais palha para burro comer?  ::)

https://www.reddit.com/r/europe/comments/1m1b0is/will_the_portuguese_navy_acquire_the_naval_groups/

Ecos....

Citar

This project was recently mentioned by Portuguese specialist journalist Victor Barreira, via the social network X.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7220 em: Novembro 30, 2025, 09:36:11 pm »
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Os decisores da 🇵🇹 @MarinhaPT devem olhar para outras soluções de fragatas e não principalmente para as @navalgroup
 e @Fincantieri. Existem inúmeras opções no mercado de fragatas, incluindo na @NATOve 🇪🇺.
Seria grave, a @MarinhaPTbconsiderar apenas duas plataformas.

https://x.com/Defence360/status/1994905451159294411?s=20

A virar o bico ao prego? Então?

Parece que sim...   será que a sua "inside source" terá indicado outras cosias? ou é apenas "damage control"? Quer apostar em todos os cavalos, para não fazer figura?

Não deixa de ser curioso notar que todas as buscas resultam no mesmo:  " Portugal vai comprar 3 FDI", "Naval group confiante...", "Portugal has shown a preference for acquiring three French FDI frigates", "Is the French FDI frigate becoming the leading option", "The FDI frigate, which Portugal reportedly selected", etc..  ::)
As únicas referências `a FREMM são negativas: " Não cabem", precisam de "maré especial", "too big", etc.  ::)

Ou os italianos andam a dormir (o que não acredito) ou os françiús lançaram uma campanha de influência de última hora para alterar a seleção inevitável e tecnologicamente mais lógica.

Alguém me explica porque carga de água os merdia é que decidem o que comprar?

Também ajudava se os governantes abrissem o jogo e tendo a marinha decidido, apoiassem essa escolha.

O que dá a sensação, porque à mulher de César não basta ser séria, é preciso parecê-lo, é que estão à espera de mais sabe-se lá o quê

Porque tendo a marinha feito a sua escolha, se no fim a escolha anunciada fôr a "outra", espero que expliquem muito bem explicadinho o PORQUÊ, porque de certeza que não foi pelos lindos olhos dos representantes do NG.
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7221 em: Novembro 30, 2025, 10:01:45 pm »
Citar
Os decisores da 🇵🇹 @MarinhaPT devem olhar para outras soluções de fragatas e não principalmente para as @navalgroup
 e @Fincantieri. Existem inúmeras opções no mercado de fragatas, incluindo na @NATOve 🇪🇺.
Seria grave, a @MarinhaPTbconsiderar apenas duas plataformas.

https://x.com/Defence360/status/1994905451159294411?s=20

A virar o bico ao prego? Então?

Parece que sim...   será que a sua "inside source" terá indicado outras cosias? ou é apenas "damage control"? Quer apostar em todos os cavalos, para não fazer figura?

Não deixa de ser curioso notar que todas as buscas resultam no mesmo:  " Portugal vai comprar 3 FDI", "Naval group confiante...", "Portugal has shown a preference for acquiring three French FDI frigates", "Is the French FDI frigate becoming the leading option", "The FDI frigate, which Portugal reportedly selected", etc..  ::)
As únicas referências `a FREMM são negativas: " Não cabem", precisam de "maré especial", "too big", etc.  ::)

Ou os italianos andam a dormir (o que não acredito) ou os françiús lançaram uma campanha de influência de última hora para alterar a seleção inevitável e tecnologicamente mais lógica.

Alguém me explica porque carga de água os merdia é que decidem o que comprar?

Também ajudava se os governantes abrissem o jogo e tendo a marinha decidido, apoiassem essa escolha.

O que dá a sensação, porque à mulher de César não basta ser séria, é preciso parecê-lo, é que estão à espera de mais sabe-se lá o quê

Porque tendo a marinha feito a sua escolha, se no fim a escolha anunciada fôr a "outra", espero que expliquem muito bem explicadinho o PORQUÊ, porque de certeza que não foi pelos lindos olhos dos representantes do NG.

Eu a imaginar o P44 a comprar um carro;

P44:  "Olá Sr. vendedor, estive a pesquisar na NET e decidi que quero comprar este carro aqui".

Vendedor: "E está com sorte amigo! Este carro custava 25 mil e agora está ..."

P44: "É isso mesmo, 25 mil. Onde pago?"

Vendedor: "É só sentar aqui e fazemos a papelada."

P44: "Se eu compro um carro assim, porque é que não se compram 3 fragatas assim. É tão fácil"   c56x1
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama Novo
« Responder #7222 em: Novembro 30, 2025, 11:53:32 pm »
Duas type 26 seriam €2,316 MM/ £2 MM cada... a não ser que fosse para comprar fragatas desarmadas, casco e sensores apenas?
Se as FREMM  já são "too big" imagina então as KDX-III Batch II.
Pena o programa SAFE não incluir fragatas asiáticas. Haveria algumas opções muito interessantes a considerar do Japão e Coreia do Sul.

Dei o exemplo com base nas expectativas que seriam criadas face ao preço das 2 fragatas.

As T26 não custam isso tudo. O único valor de referência que há, é o do programa Norueguês, que não diz "preto no branco" o que está incluído, mas dá a entender que inclui muito mais do que as fragatas "off-the-shelf".

Antes do programa Norueguês, se perguntasses por aí o que é que cada um pensava que custaria cada T26, a maioria, senão mesmo todos, diriam cerca de 1500M. E se perguntasses pelo custo das FREMM EVO, a estimativa dada seria de 1000M, mais coisa menos coisa.

Os KDX-III Batch II, "bang for buck" são fantásticos. Cerca de 3000M por 3 navios daqueles (mísseis comprados à parte, claro). O único defeito é a guarnição demasiado grande.

O problema não é o SAFE não incluir opções asiáticas. O problema é que as VdG já deviam ter começado a ser substituídas, sem precisar de SAFE.
As opções asiáticas permitiam fazê-lo por custos bastante interessantes, permitindo até aumentar o número de navios, e assim o SAFE podia ser usado para outras aquisições, como defesas AA terrestres, helicópteros, UAVs, munições, etc.

Infelizmente investiu-se praticamente 0, e agora é com o SAFE que vamos tentar resolver tudo mal e porcamente.

E estou para ver o que está incluido no resto do SAFE. Acho ridículo precisar do SAFE para aumentar em 10M a compra de ATGM, e acho estranho não haver menção a mais nada, sobretudo no tipo de UAVs que supostamente se vai adquirir (se forem aqueles 4.5M por 1 sistema é absurdo), e se vai ou não ser incluído Skyranger, IRIS-T SLM ou o que seja.

O plano então parece ser até 2035-2038: 2 Fragatas High FREMM EVO, 4 fragatas Low, low, Low, Low. 2 BD e 2 VdG mlu, uma fragata que será convertida em patrulhão/ navio de comando e apoio, existindo a possibilidade pelo caminho duma terceira FREMM (nova, usada)? e alguns EPCs no futuro e mais FREMM a partir de 2038?

I'll take it.  c56x1

Onde é que aparece esse plano? Neste momento ainda não há confirmação sequer acerca do que acontece às VdG, se vão operar em simultâneo com as FREMM ou serão despachadas assim que as 2 estivessem operacionais.

Se o plano for 2 BD, 2 VdG e 2 EVO em simultâneo, duvido que a Vasco da Gama volte ao serviço, devido à falta de guarnições. Mais vale preparar a dita para virar museu.

Primeiro era preciso saber se haverá a opção de compra de uma 3ª EVO (espero que sim, se for este o modelo escolhido).
Dependendo desta questão, é que se pode tentar descortinar a próxima etapa, entre FREMMs usadas, ou mais 2 EVO novas, ou EPCs, ou PPAs, ou misto entre EPCs e mais fragatas.
« Última modificação: Hoje às 12:16:28 am por dc »