Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5580 em: Julho 18, 2025, 04:35:16 pm »
From
www.opex360.com
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July 16, 6:35 AM
Après avoir été vendue à la Grèce, sélectionnée pour la phase finale d’un appel d’offres émis par la Norvège et proposée à la Suède, la Frégate de défense et d’intervention [FDI, classe Ronarc’h] va-t-elle naviguer sous les couleurs de la marine portugaise [Marinha Portuguesa] dans les années qui viennent ?

La question n’a rien d’incongru étant donné que le ministère portugais de la Défense entend acquérir six nouvelles frégates afin de moderniser les capacités de ses forces navales, celles-ci reposant actuellement sur cinq navires totalisant plus de trente ans de service.

En effet, la Marinha Portuguesa met en œuvre trois frégates appartenant à la classe « Vasco de Gama », dérivée du modèle allemand Meko 200. Ces navires ont été admis au service actif entre 1991 et 1992.

Puis, en 2006/07, le Portugal a fait l’acquisition de deux frégates de type « Karel Doorman » auprès des Pays-Bas. Seulement, ces bâtiments avaient déjà servi pendant douze ans sous le pavillon néerlandais.

D’où le projet de moderniser et de renforcer la trame « frégate » de la Marinha Portuguesa, selon un calendrier qui reste cependant à préciser. Projet qui a récemment été évoqué par le journaliste portugais spécialisé Victor Barreira, via le réseau social X.

« Le projet de remplacement des frégates Vasco de Gama et Bartolomeu Dias [ex-Karel Doorman, ndlr] devrait susciter l’intérêt de plusieurs chantiers navals, principalement Naval Group, Babcock, Navantia, TKMS, BAE Systems, Damen, STM Defence et Fincantieri », a-t-il écrit, le 12 juillet. Autant dire que la partie s’annonce compliquée pour la FDI.

D’après le site espagnol InfoDefensa, les autorités portugaises auraient déjà engagé des discussions avec ces industriels.

Selon M. Barreira, la Marinha Portuguesa souhaiterait se procurer des navires affichant un déplacement compris entre 4 000 et 6 000 tonnes. Or, les tonnages respectifs des frégates F-110 [Navantia] et Type 26 [BAE Systems] dépassent la limite souhaitée. Même chose pour le modèle italien de la Frégate multimissions [6 500 tonnes en pleine charge] ainsi que pour la frégate développée par Damen pour les Pays-Bas et la Belgique [6 400 tonnes].

En revanche, la frégate de type « Istif » [classe Istanbul], conçue par le turc STM Defence, est trop légère avec ses 3 100 tonnes.

Si l’on s’en tient à ce seul critère, seules la FDI de Naval Group et la frégate Type 31 de Babcock sont « dans les clous ». Cela étant, d’autres considérations entreront évidemment en ligne de compte, comme les capacités de lutte anti-sous-marine, l’armement, les capteurs, etc. Et cette compétition ne se résumera pas à une simple affaire de tonnage.

Cela étant, lors de la visite d’État faite par le président Macron au Portugal en février, les ministères français et portugais de la Défense ont signé un protocole d’accord afin d’accroître leur coopération, en particulier dans le domaine des acquisitions d’équipements militaires. Selon la presse locale, cette lettre d’intention prévoit la « possibilité de coopérer sur les futures plateformes navales et les équipements de ces dernières, tels que les radars, les sonars, les systèmes de communication et les drones sous-marins ».
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5581 em: Julho 18, 2025, 05:22:53 pm »
O que um simples tweet não faz  :mrgreen:

Ver acima.

Ou o 360 Defence fez o maior fake news relativo à Marinha ou teve um furo jornalístico.

O futuro dirá :new_argue: :N-icon-Gun:
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5582 em: Julho 18, 2025, 05:42:18 pm »
Ver acima.

Ou o 360 Defence fez o maior fake news relativo à Marinha ou teve um furo jornalístico.

O futuro dirá :new_argue: :N-icon-Gun:

1- Sabemos bem que as atuais fragatas estão já além do final de vida e têm que ser substituídas num horizonte muito breve.
2- Portugal comprometeu-se a atingir os 5% na defesa.
3- Portugal tem compromissos NATO a cumprir e não pode fazê-lo com fragatas obsoletas e/ou avariadas.
4- A zona económica exclusiva de Portugal é a 3.ª maior da União Europeia.
4- Já temos insider information de que se está a planear a compra de fragatas.

Tirem as vossas conclusões.  Ou enfiem o boné de velho do Restelo. c56x1
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5583 em: Julho 18, 2025, 08:29:09 pm »
Ver acima.

Ou o 360 Defence fez o maior fake news relativo à Marinha ou teve um furo jornalístico.

O futuro dirá :new_argue: :N-icon-Gun:

1- Sabemos bem que as atuais fragatas estão já além do final de vida e têm que ser substituídas num horizonte muito breve.
2- Portugal comprometeu-se a atingir os 5% na defesa.
3- Portugal tem compromissos NATO a cumprir e não pode fazê-lo com fragatas obsoletas e/ou avariadas.
4- A zona económica exclusiva de Portugal é a 3.ª maior da União Europeia.
4- Já temos insider information de que se está a planear a compra de fragatas.

Tirem as vossas conclusões.  Ou enfiem o boné de velho do Restelo. c56x1

2. Em defesa é 3.5%
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5584 em: Julho 18, 2025, 08:43:26 pm »
Vai tudo na fé  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5585 em: Julho 18, 2025, 08:49:37 pm »

2. Em defesa é 3.5%

Certo, mas é mais 2,1% do que a casa gastou até aqui.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5586 em: Julho 18, 2025, 08:52:24 pm »

2. Em defesa é 3.5%

Certo, mas é mais 2,1% do que a casa gastou até aqui.

É verdade. Infelizmente compromisso não é garantia de cumprimento. Ainda assim acredito que os investimentos vão aumentar.
No entanto 6 fratagas novas parece-me fruta a mais, espero estar enganado.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5587 em: Julho 18, 2025, 08:55:53 pm »
Então e agora já não vão faltar tripulantes para 6 fragatas?  :mrgreen: vão pagar 2000€ de salário?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5588 em: Julho 18, 2025, 08:58:16 pm »
Com o aumento nas despesa de defesa ao longo da próxima década, seis fragatas novas, acho que dá. É só fazer as contas.  c56x1 Mas eu sou um otimista confesso.
Podem até vir 3 ou 4 Nansen ex- Noruega (ou outra compra de fragatas usadas de oportunidade), mais  3 A320 novas.

Parte do aumenta na defesa serão mesmo os salários.
« Última modificação: Hoje às 12:12:07 am por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5589 em: Julho 18, 2025, 09:23:56 pm »
Em 2023 gastou-se 4 biliões de Euro em defesa, 1.55% de GDP, e tendo em conta que o GDP tem crescido a cerca de 2% mais ou menos por ano em anos recentes, o patamar dos 5% vai chegar aos 12 a 15 biliões Euro ano em defesa em 2035 se não me engano? Matemática nunca foi dos meus fortes  ;D
Se já em 2025 o governo vai gastar 2% são 5,8 biliões de Euro, talvez em 2026 6,5 a 7 biliões de Euro, em 2027 7,5 a 8 biliões de Euro, em 2028 8,5, etc.. até atingir os 5% em 2035. Claro que apenas 70% será em material militar e pessoal, os outros 30% em infraestruturas. De qualquer forma se falharmos os 5% e apenas chegarmos perto dos 10 biliões ano em 2035, dá para muita fragata nova e caças novos.  c56x1

Year   GDP (Estimated)   Target %   Target Spending (Estimated)
2024   €284 billion   1.58%   €4.48 billion
2025   €290 billion   2%   €5.8 billion
2035   €300 billion   5%   €15 billion

To reach the 5% target by 2035, Portugal plans to implement gradual annual increases in defense spending. The government has committed to maintaining budget surpluses and managing these increases without jeopardizing its financial stability.

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5590 em: Julho 18, 2025, 10:11:49 pm »
Em 2023 gastou-se 4 biliões de Euro em defesa, 1.55% de GDP, e tendo em conta que o GDP tem crescido a cerca de 2% mais ou menos por ano em anos recentes, o patamar dos 5% vai chegar aos 12 a 15 biliões Euro ano em defesa em 2035 se não me engano? Matemática nunca foi dos meus fortes  ;D
Se já em 2025 o governo vai gastar 2% são 5,8 biliões de Euro, talvez em 2026 6,5 a 7 biliões de Euro, em 2027 7,5 a 8 biliões de Euro, em 2028 8,5, etc.. até atingir os 5% em 2035. Claro que apenas 70% será em material militar e pessoal, os outros 30% em infraestruturas. De qualquer forma se falharmos os 5% e apenas chegarmos perto dos 10 biliões ano em 2035, dá para muita fragata nova e caças novos.  c56x1

Year   GDP (Estimated)   Target %   Target Spending (Estimated)
2024   €284 billion   1.58%   €4.48 billion
2025   €290 billion   2%   €5.8 billion
2035   €300 billion   5%   €15 billion

To reach the 5% target by 2035, Portugal plans to implement gradual annual increases in defense spending. The government has committed to maintaining budget surpluses and managing these increases without jeopardizing its financial stability.

Mais uma vez, em defesa são 3.5% até 2035.
Em 2035 seria o ano com 3.5% de despesa mas não 3.5% todos os anos.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5591 em: Julho 18, 2025, 10:50:45 pm »
O que um simples tweet não faz  :mrgreen:

Ver acima.

Ou o 360 Defence fez o maior fake news relativo à Marinha ou teve um furo jornalístico.

O futuro dirá :new_argue: :N-icon-Gun:
O presidente da IDD tb falou na rtp3 que se ia investir em fragatas...
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5592 em: Hoje às 12:11:31 am »
Mais uma vez, em defesa são 3.5% até 2035.
Em 2035 seria o ano com 3.5% de despesa mas não 3.5% todos os anos.

Pois 70% de
€5.8 biliões são 4,06 biliões
e
€15 biliões são 10,5 biliões

O glide path com os 5% total será algo parecido com:
ano  5%.desp. material e pessoal:
1     5.8 biliões   €4,06 biliões em material e pessoal
2     6,54 biliões   ou €4,578 biliões em material e pessoal
3     7.19 biliões   
4     8.09 biliões   
5     8.54 biliões   ou €5,978 biliões em material e pessoal
6     9.1  biliões   
7     10.20 biliões   
8     11.43 biliões   
9     12.78 biliões   ou €8,946 biliões em material e pessoal
10     15.00 biliões    ou €10,5 biliões em material e pessoal


Passar de €4,06 biliões a €10,5 biliões ano ainda é suficiente para compar 6 fragatas novas (ou um mix de 3 novas, 3 usadas) e caças, e muita coisa que faz falta.
« Última modificação: Hoje às 12:16:36 am por Duarte »
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