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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Pilotasso em Janeiro 28, 2026, 06:54:13 pm
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Andam a circular nalgumas redes fotos sobre a depressão kristin que teria causado a queda de um portão de hangar em cima de 2 F-16 em manutenção.
:N-icon-Axe:
É possível que seja fake mas a mim não me parece obvio e normalmente apanho imagens IA facilmente.
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Andam a circular nalgumas redes fotos sobre a depressão kristin que teria causado a queda de um portão de hangar em cima de 2 F-16 em manutenção.
:N-icon-Axe:
É possível que seja fake mas a mim não me parece obvio e normalmente apanho imagens IA facilmente.
Tempestade danificou pelo menos dois F16 na base de Monte Real
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2026-01/img_932x621uu2026-01-28-17-31-55-2263162.jpg)
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/tempestade-danificou-pelo-menos-dois-f16-na-base-de-monte-real (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/tempestade-danificou-pelo-menos-dois-f16-na-base-de-monte-real)
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:bang: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
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Que raio de falta de sorte :N-icon-Axe:
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Além da miséria a desgraça...
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WTF?! :o
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isso fez-me lembrar aquela doutrina soviética de bombar Mig-15 e 21's das linhas de produção como se fossem pãezinhos quentes na esperança de fazer valer os números avassaladores de caças mais baratos e enxamear os adversários.
Depois vieram outros que produziam caças mais caros, grandes e complexos e em menor numero mas que depois em combate faziam limpezas e razias aos outros de cima. ^^^^
No caso português não vai haver grandes diferenças no nº de células que vão entrar em serviço na FAP seja qual for o escolhido, gripen, EF ou F-35. Tira as devidas elações.
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Os HAS da BA5 ainda são usados?
Ainda que só conte 12 no maps
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Isto:
Caças F-16 e várias aeronaves ficam danificados em Portugal durante ventos recordes de 180 km/h
(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2026/01/F-16-FAP.jpg)
https://aeroin.net/cacas-f-16-e-varias-aeronaves-ficam-danificados-em-portugal-durante-ventos-recordes-de-180-km-h/
:-\
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Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal
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Uma dúvida, que avião russo é capaz de se sobrepor ao gripen?
Toda filosofia de conceção do gripen foi de desenhar um caça a operar em em bases improvisadas e escondidas perto da linha da frente em elevado estado de prontidão, contra um inimigo numericamente superior e em principio cedendo superioridade aérea a ele mas que ao mesmo tempo seria difícil de encontrar e combater. A tua pergunta parece implicar SUPREMACIA aérea atribuída ao gripen numa area extensa e plana como o Artico. Não vai acontecer. Não foi feito para isso nem para se projetar a longas distancias. Aviões como MIG-31 e os SUkhoi-3X, (para não falar de bombardeiros) com mais autonomia, a Russia teria mais espaço aéreo e liberdade de ação sobre o Artico sendo menos provável de ser contestado pelo Canadá se escolher o Gripen.
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Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal
@Subsea7 essa informação é oficial ou é só baseada nos rumores do estado de algumas das aeronaves? Obrigado
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Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal
@Subsea7 essa informação é oficial ou é só baseada nos rumores do estado de algumas das aeronaves? Obrigado
Oficial não é, não há comunicado do EMFA...
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isso fez-me lembrar aquela doutrina soviética de bombar Mig-15 e 21's das linhas de produção como se fossem pãezinhos quentes na esperança de fazer valer os números avassaladores de caças mais baratos e enxamear os adversários.
Depois vieram outros que produziam caças mais caros, grandes e complexos e em menor numero mas que depois em combate faziam limpezas e razias aos outros de cima. ^^^^
No caso português não vai haver grandes diferenças no nº de células que vão entrar em serviço na FAP seja qual for o escolhido, gripen, EF ou F-35. Tira as devidas elações.
A diferença pode ser entre manter perto de 30 caças mais baratos, ou ter menos de 20 F-35. Como é que está o custo do F-35? O preço acho que está mais perto dos europeus 4.5, e o preço a sustentação ao longo de uns 30 anos?
E alterações que possam ser necessárias à base?
https://www.swissinfo.ch/por/various/custos-de-infraestrutura-do-f-35-su%C3%AD%C3%A7o-ultrapassam-or%C3%A7amento/90819223
Fico a pensar que até podemos ter dinheiro para comprar alguns destes mas vamos ter dinheiro para pagar "os pneus" a este Ferrari?
É que um dia pode não haver dinheiro de SAFEs e coisas assim.
E podia ser bom para a indústria portuguesa, até podíamos entrar nos projetos de 6a geração da Saab.
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houve um comunicado da BA5 penso
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https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/comunicados/2026/01/20260128danoscausadospeladepressaokristin_1769635869.pdf (https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/comunicados/2026/01/20260128danoscausadospeladepressaokristin_1769635869.pdf)
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Os HAS da BA5 ainda são usados?
Ainda que só conte 12 no maps
@Drecas, o que são HAS, por favor? Obrigado
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isso fez-me lembrar aquela doutrina soviética de bombar Mig-15 e 21's das linhas de produção como se fossem pãezinhos quentes na esperança de fazer valer os números avassaladores de caças mais baratos e enxamear os adversários.
Depois vieram outros que produziam caças mais caros, grandes e complexos e em menor numero mas que depois em combate faziam limpezas e razias aos outros de cima. ^^^^
No caso português não vai haver grandes diferenças no nº de células que vão entrar em serviço na FAP seja qual for o escolhido, gripen, EF ou F-35. Tira as devidas elações.
A diferença pode ser entre manter perto de 30 caças mais baratos, ou ter menos de 20 F-35. Como é que está o custo do F-35? O preço acho que está mais perto dos europeus 4.5, e o preço a sustentação ao longo de uns 30 anos?
E alterações que possam ser necessárias à base?
https://www.swissinfo.ch/por/various/custos-de-infraestrutura-do-f-35-su%C3%AD%C3%A7o-ultrapassam-or%C3%A7amento/90819223
Fico a pensar que até podemos ter dinheiro para comprar alguns destes mas vamos ter dinheiro para pagar "os pneus" a este Ferrari?
É que um dia pode não haver dinheiro de SAFEs e coisas assim.
E podia ser bom para a indústria portuguesa, até podíamos entrar nos projetos de 6a geração da Saab.
Se até um país rico está a torcer o nariz ao F-35 é tempo de reconsiderar as opções.
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Os HAS da BA5 ainda são usados?
Ainda que só conte 12 no maps
@Drecas, o que são HAS, por favor? Obrigado
Hardened Aircraft Shelters
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Os HAS da BA5 ainda são usados?
Ainda que só conte 12 no maps
Tirando os QRA e spares de QRA, a linha da frente tem sido nos sunshades perto da antiga Esquadra 302.
Mas é natural que tenham colocado nos HAS todos os que foi possível antes do temporal.
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Se até um país rico está a torcer o nariz ao F-35 é tempo de reconsiderar as opções.
E que opções são essas, só por curiosidade?
O país não tem dinheiro para operar uma frota singular de F-35, mas teria para operar 2 modelos de caças?
Ou o país ia ficar para sempre preso à geração 4.5?
Ou íamos para um modelo 6G, que terá certamente custos de aquisição superiores aos do F-35, e custos de sustentação tão ou mais caros?
Mas eu ainda estou para perceber se é suposto debater o assunto com base no "somos ricos pa crlh" com fantasias de 2 modelos diferentes, um deles 6G, ou no "somos uns pobres do crlh" que nem dinheiro teríamos para sustentar uma frota única de F-35.
Não dá para ser as duas coisas ao mesmo tempo.
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A diferença pode ser entre manter perto de 30 caças mais baratos, ou ter menos de 20 F-35. Como é que está o custo do F-35? O preço acho que está mais perto dos europeus 4.5, e o preço a sustentação ao longo de uns 30 anos?
E alterações que possam ser necessárias à base?
https://www.swissinfo.ch/por/various/custos-de-infraestrutura-do-f-35-su%C3%AD%C3%A7o-ultrapassam-or%C3%A7amento/90819223
Fico a pensar que até podemos ter dinheiro para comprar alguns destes mas vamos ter dinheiro para pagar "os pneus" a este Ferrari?
É que um dia pode não haver dinheiro de SAFEs e coisas assim.
E podia ser bom para a indústria portuguesa, até podíamos entrar nos projetos de 6a geração da Saab.
Portanto, não teríamos dinheiro para adquirir e sustentar uma frota de, digamos, 24 F-35.
Mas íamos ter dinheiro para comprar Gripens novos (praticamente ao mesmo preço do F-35), entrar no programa 6G da Saab e participar financeiramente (nunca gastarias menos de 1000M, fora potenciais derrapagens financeiras), e depois comprar o dito 6G, que certamente custará mais que o F-35, e que terá custos de operação na mesma linha ou até superiores ao F-35?
É isto?
Um conselho de amigo:
Se querem falar de entrar num programa 6G, não usem a falta de dinheiro para operar o F-35 como motivo.
É o mesmo que queixares-te de falta de dinheiro para o Ferrari, e em vez disso comprares um Bugatti.
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A diferença pode ser entre manter perto de 30 caças mais baratos, ou ter menos de 20 F-35. Como é que está o custo do F-35? O preço acho que está mais perto dos europeus 4.5, e o preço a sustentação ao longo de uns 30 anos?
E alterações que possam ser necessárias à base?
https://www.swissinfo.ch/por/various/custos-de-infraestrutura-do-f-35-su%C3%AD%C3%A7o-ultrapassam-or%C3%A7amento/90819223
Fico a pensar que até podemos ter dinheiro para comprar alguns destes mas vamos ter dinheiro para pagar "os pneus" a este Ferrari?
É que um dia pode não haver dinheiro de SAFEs e coisas assim.
E podia ser bom para a indústria portuguesa, até podíamos entrar nos projetos de 6a geração da Saab.
Portanto, não teríamos dinheiro para adquirir e sustentar uma frota de, digamos, 24 F-35.
Mas íamos ter dinheiro para comprar Gripens novos (praticamente ao mesmo preço do F-35), entrar no programa 6G da Saab e participar financeiramente (nunca gastarias menos de 1000M, fora potenciais derrapagens financeiras), e depois comprar o dito 6G, que certamente custará mais que o F-35, e que terá custos de operação na mesma linha ou até superiores ao F-35?
É isto?
Um conselho de amigo:
Se querem falar de entrar num programa 6G, não usem a falta de dinheiro para operar o F-35 como motivo.
É o mesmo que queixares-te de falta de dinheiro para o Ferrari, e em vez disso comprares um Bugatti.
É aceitável. É só uma opinião.
E como estamos agora meter-nos neste investimento enorme do SAFE, ao comprar um caça supostamente menos caro e menos oneroso a nível de sustentação, estaríamos a "empurrar" a compra do Bugatti para 2050.
Depois iria agradar à população que não quer comprar material militar americano, o que em simultâneo significa apostar na indústria aeronáutica europeia.
A nível operacional não me parece tão crítico pois é como já disseram aqui ou noutros tópicos, vais andar a fazer QRA, escoltas de aviões comerciais com F-35... Supostamente a hora de voo não era uma coisa astronómica? Realmente não sei actualizações destes dados.
Como disse no meu último texto, a grande vantagem do F-35 em relação aos 4.5 é poder entrar em ambientes altamente contestados, e isso não é alto que eu veja a Força Aérea a fazer, é uma possibilidade até relativamente remota, na nossa região não temos problemas, só se fossemos ou atrás dos americanos para uma guerra do outro lado do mundo, (que mesmo quando íamos, só íamos depois daquilo acalmar um bocado, então agora ainda parece mais difícil, já que o Trump anda a dizer que os aliados ficam todos afastados da linha da frente) ou uma guerra europeia na frente leste, é na mesma afastada de Portugal, há vários países europeus com F-35 que podem ir logo de reforço, não é crítico nós não termos, e irmos só passado um tempo quando já for aceitável para os 4.5.
Mas é só uma opinião pessoal, já tive uma fase que queria muito o F-35, agora já não quero tanto. Mas se vier claro que aceito, se a nível financeiro disserem que o dinheiro gasto é similar aos 4.5, e concordo que é o melhor avião disponível no mercado. Só questiono se precisamos mesmo de ter o melhor? É que comprar aviões aos EUA não chega para sermos "amigos" deles, como no caso Dinamarca/Gronelândia.
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Tendo em conta que há 10 anos ninguém imaginava uma guerra na Europa, uma corrida ao armamento desenfreada, e diversos focos de conflito por esse mundo fora... acho imprudente achar que de hoje até 2050 a FAP só vai fazer QRAs e outras missões regulares.
Se usarmos isso como premissa, então mais vale poupar dinheiro, não comprar um 4.5G novo que custaria o mesmo que F-35, e ficarmos reduzidos a uma variante de combate de um jacto de treino avançado, que hoje em dia até radar AESA têm.
Para contextualizar, as Filipinas comprou em 2025 um lote adicional de 12 FA-50, por 700M de dólares.
Se é para serviços mínimos, uns FA-50 Block 70 cumprem o serviço, por metade do preço dos 4.5G normais.
Se é para uma solução "tier 2" abaixo do F-35, mas que não compromete na sobrevivabilidade, e que pode permitir participação nacional, tens o KF-21 ou o Kaan, que supostamente também seriam mais baratos de adquirir que os 4.5G. O Kaan deverá pecar por custos de operação comparáveis ao F-15.
A conclusão é a mesma, 4.5G novos não compensam. Vais tar a pagar "F-35 money" por algo menos capaz.
Se queres fazer como tu dizes, operar um caça mais barato, mas que "cumpre", e adiar a compra de um 6G só para a década de 50, então a solução KF-21 enche as medidas todas:
-abertura para participação industrial;
-4.5++ com maior sobrevivabilidade que os 4.5G que conhecemos;
-integração gradual de armamento europeu;
-custos de operação teoricamente inferiores ao F-35;
-se os custos dos 6G se tornarem proibitivos, opção de compra da versão mais avançada do KF-21 que houver na altura (Block III ou EX ou o que seja).
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Há 10 anos já tinhas um conflito na Europa, no mesmo local, só não tinha a dimensão/proporções de agora.
E ouve uma corrida ao armazenamento de ambas as partes, Rússia e Ucrânia.
Nós, europeus, é que estivemos a dormir, no conforto típico de quem vê os conflitos à distância e sem sentir grandes efeitos dos mesmos.
Só que este, entretanto, evolui num sentido em que nos está a doer, para já, na carteira.
Além de que "abanou" com muitas outras coisas. Um banho de realidade...
A ida à Turquia também pode ter outra leitura.
A de mostrar aos europeus que existe mais vida para lá dos Eurocanards... tal como no caso do F-35.
Com as encomendas recentes e o potencial existente no rearme da Europa, não faz sentido a inexistência (que se saiba) de ajustes nos preços dos caças europeus, tornando-os mais competitivos.
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Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal
Se calhar irei contra a corrente, mas é a minha opinião baseada no sensor "Mark 1 Eyeball" e através das imagens disponíveis: apesar do aparato do telhado do hangar de manutenção ter sido quase todo ele varrido pela força dos ventos da tempestade Kristin, as duas aeronaves em primeiro plano - F-16BM "15118" e F-16AM "15108" - aparentam ter sofrido danos de pouca monta. Aparentam. No monolugar "15108", o que imediatamente salta à vista é o pitot entortado ou partido, e a inclinação posterior devido ao peso das chapas em cima da deriva e estabilizador esquerdo. A asa esquerda parece estar incólume.
No bilugar "15118", nota-se que as placas caíram em cima da fuselagem frontal, havendo então a preocupação com o estado da carlinga, cockpit e o cone de nariz que alberga o radar. Poderão ter sofrido danos importantes, como poderá não passar de algo mais que chapa amolgada e pequenos arranjos. Os 2 outros F-16AM que se encontram no hangar não parecem ter qualquer dano. E, repito, é a sensação com que fico, que pode ou não estar correta.
O comunicado da FAP fala em "danos materiais avultados" na Base Aérea nº 5, e já vi vídeos e fotografias de zonas dentro do perímetro da base onde houve queda de árvores e estruturas, causando estragos em edifícios e outras infraestruturas. Não vi ou ouvi, até agora, mais qualquer relato de eventuais danos na frota F-16M. Aguardemos então por mais esclarecimentos da Força Aérea, para além da linguagem institucional que tudo se mantém operacional apesar dos danos.
Nas redes sociais e caixas de comentários um pouco por todo o lado onde esta notícia se espalhou, reina uma certa perplexidade relativamente à fragilidade da estrutura do hangar de manutenção em questão, e porque os caças não foram movidos para um sítio mais seguro dada a iminência de condições atmosféricas bastante adversas. Primeiro que tudo, um hangar de manutenção é uma estrutura onde uma aeronave se encontra temporariamente para vistoria e consertos vários. Não tem de ser à prova de tornado ou bomba nuclear, para isso existem outro tipo de abrigos mais convenientes e adequados para o efeito (os HAS).
A Depressão Kristin foi de uma violência extrema devido a 2 fenómenos bem conhecidos dos meteorologistas, e que com crescente frequência temos vindo a assistir em Portugal: primeiro, a formação de uma ciclogénese explosiva, vulgo ciclone-bomba. Este termo refere-se a um processo em que uma depressão intensifica-se de forma muito rápida devido a uma queda abrupta da pressão atmosférica no seu centro num período de 24 horas (descida da pressão atmosférica em pelo menos 24 ou mais milibares/hectopascais em 24h), o que se traduz em tempestades de grande energia e impacto com chuva intensa e um campo de ventos muito forte, geralmente com força de furacão. A segunda característica que ajudou à severidade da tempestade foi a formação de um fenómeno raro denominado "sting jet", ou seja, um pequeno núcleo em forma de gancho que cria ventos ainda mais fortes, tal como aconteceu na Depressão Leslie em 2018, e particularmente na Depressão Klaus no Natal de 2009, que causou graves prejuízos na zona Oeste do continente. A explicação do IPMA:
O sting jet é uma forte corrente descendente que, por vezes, se desenvolve no bordo oeste de depressões extratropicais, podendo alcançar a superfície. Nestes casos, as rajadas poderão ser superiores a 150 km/h numa área reduzida, tipicamente situada a sudoeste do núcleo da depressão.
Foi na estação meteorológica da base aérea de Monte Real que foi detetada a rajada máxima desta tempestade, 175,9km/h, até a mesma ter sido também vítima do mau tempo e deixado de emitir, muito provavelmente devido a rajadas perto ou superiores a 200km/h. O IPMA acredita que ocorreram ventos superiores aos registados na BA5 na extensão que o "sting jet" abrangeu, no seu campo de ventos, e estará agora a tentar confirmar os dados da estação meteorológica de Soure (alguns quilómetros a Nordeste de Monte Real) que apontam para uma rajada máxima de 208,8km/h.
(https://i.postimg.cc/7Y7b6kzT/Mw-MHXc-S.png)
O que isto significa é que toda aquela zona, grosso modo da Figueira da Foz à Marinha Grande, esteve temporariamente exposta a ventos de um furacão Categoria 2, de acordo com a escala Saffir-Simpson. E isso, como se vê, é muito difícil de aguentar, ainda para mais para a realidade de Portugal Continental, completamente impreparado para este tipo de fenómenos que se estão a tornar cada vez mais frequentes, fruto das alterações climáticas.
Mais informação sobre a Depressão Kristin no site do IPMA: https://www.ipma.pt/pt/media/noticias/news.detail.jsp?y=2026&f=Tempestade_kristin_portugal_continental.html
Em resumo, aguardemos então por esclarecimentos adicionais por parte da Força Aérea, se os houver. Creio que dada a gravidade da situação, será imperioso um ponto da situação em Monte Real por ser a Base Aérea por excelência da aviação de caça, e responsável pela defesa aérea do nosso país. E só uma nota final pessoal: preferia perder 2 F-16, à morte de pessoas que estavam a trabalhar ou acautelar o que é seu e construído com muito esforço. Isso sim é que é trágico, tal como são os avultados danos em toda a área atingida.
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Trabalho de casa...
https://www.facebook.com/share/r/1JjD9Nru8S/
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O vendaval de Monte Real (até rima!) foi obra do Cartaxo Alves para acelerar o processo de substituição dos F-16, palpita-me.... :mrgreen:
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Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal
Se calhar irei contra a corrente, mas é a minha opinião baseada no sensor "Mark 1 Eyeball" e através das imagens disponíveis: apesar do aparato do telhado do hangar de manutenção ter sido quase todo ele varrido pela força dos ventos da tempestade Kristin, as duas aeronaves em primeiro plano - F-16BM "15118" e F-16AM "15108" - aparentam ter sofrido danos de pouca monta. Aparentam. No monolugar "15108", o que imediatamente salta à vista é o pitot entortado ou partido, e a inclinação posterior devido ao peso das chapas em cima da deriva e estabilizador esquerdo. A asa esquerda parece estar incólume.
No bilugar "15118", nota-se que as placas caíram em cima da fuselagem frontal, havendo então a preocupação com o estado da carlinga, cockpit e o cone de nariz que alberga o radar. Poderão ter sofrido danos importantes, como poderá não passar de algo mais que chapa amolgada e pequenos arranjos. Os 2 outros F-16AM que se encontram no hangar não parecem ter qualquer dano. E, repito, é a sensação com que fico, que pode ou não estar correta.
O comunicado da FAP fala em "danos materiais avultados" na Base Aérea nº 5, e já vi vídeos e fotografias de zonas dentro do perímetro da base onde houve queda de árvores e estruturas, causando estragos em edifícios e outras infraestruturas. Não vi ou ouvi, até agora, mais qualquer relato de eventuais danos na frota F-16M. Aguardemos então por mais esclarecimentos da Força Aérea, para além da linguagem institucional que tudo se mantém operacional apesar dos danos.
Nas redes sociais e caixas de comentários um pouco por todo o lado onde esta notícia se espalhou, reina uma certa perplexidade relativamente à fragilidade da estrutura do hangar de manutenção em questão, e porque os caças não foram movidos para um sítio mais seguro dada a iminência de condições atmosféricas bastante adversas. Primeiro que tudo, um hangar de manutenção é uma estrutura onde uma aeronave se encontra temporariamente para vistoria e consertos vários. Não tem de ser à prova de tornado ou bomba nuclear, para isso existem outro tipo de abrigos mais convenientes e adequados para o efeito (os HAS).
A Depressão Kristin foi de uma violência extrema devido a 2 fenómenos bem conhecidos dos meteorologistas, e que com crescente frequência temos vindo a assistir em Portugal: primeiro, a formação de uma ciclogénese explosiva, vulgo ciclone-bomba. Este termo refere-se a um processo em que uma depressão intensifica-se de forma muito rápida devido a uma queda abrupta da pressão atmosférica no seu centro num período de 24 horas (descida da pressão atmosférica em pelo menos 24 ou mais milibares/hectopascais em 24h), o que se traduz em tempestades de grande energia e impacto com chuva intensa e um campo de ventos muito forte, geralmente com força de furacão. A segunda característica que ajudou à severidade da tempestade foi a formação de um fenómeno raro denominado "sting jet", ou seja, um pequeno núcleo em forma de gancho que cria ventos ainda mais fortes, tal como aconteceu na Depressão Leslie em 2018, e particularmente na Depressão Klaus no Natal de 2009, que causou graves prejuízos na zona Oeste do continente. A explicação do IPMA:
O sting jet é uma forte corrente descendente que, por vezes, se desenvolve no bordo oeste de depressões extratropicais, podendo alcançar a superfície. Nestes casos, as rajadas poderão ser superiores a 150 km/h numa área reduzida, tipicamente situada a sudoeste do núcleo da depressão.
Foi na estação meteorológica da base aérea de Monte Real que foi detetada a rajada máxima desta tempestade, 175,9km/h, até a mesma ter sido também vítima do mau tempo e deixado de emitir, muito provavelmente devido a rajadas perto ou superiores a 200km/h. O IPMA acredita que ocorreram ventos superiores aos registados na BA5 na extensão que o "sting jet" abrangeu, no seu campo de ventos, e estará agora a tentar confirmar os dados da estação meteorológica de Soure (alguns quilómetros a Nordeste de Monte Real) que apontam para uma rajada máxima de 208,8km/h.
(https://i.postimg.cc/7Y7b6kzT/Mw-MHXc-S.png)
O que isto significa é que toda aquela zona, grosso modo da Figueira da Foz à Marinha Grande, esteve temporariamente exposta a ventos de um furacão Categoria 2, de acordo com a escala Saffir-Simpson. E isso, como se vê, é muito difícil de aguentar, ainda para mais para a realidade de Portugal Continental, completamente impreparado para este tipo de fenómenos que se estão a tornar cada vez mais frequentes, fruto das alterações climáticas.
Mais informação sobre a Depressão Kristin no site do IPMA: https://www.ipma.pt/pt/media/noticias/news.detail.jsp?y=2026&f=Tempestade_kristin_portugal_continental.html
Em resumo, aguardemos então por esclarecimentos adicionais por parte da Força Aérea, se os houver. Creio que dada a gravidade da situação, será imperioso um ponto da situação em Monte Real por ser a Base Aérea por excelência da aviação de caça, e responsável pela defesa aérea do nosso país. E só uma nota final pessoal: preferia perder 2 F-16, à morte de pessoas que estavam a trabalhar ou acautelar o que é seu e construído com muito esforço. Isso sim é que é trágico, tal como são os avultados danos em toda a área atingida.
Apenas para complementar o que escrevi no post anterior.
https://x.com/bestweather_/status/2016798914347679751
https://x.com/bestweather_/status/2016798953920921626
Atentem na entrada do "sting jet" em terra, mesmo em cima de Monte Real e também do aeródromo de Leiria.
(https://i.postimg.cc/sfwgwCQn/G-0Zvj-Eb-UAcw-L8H.jpg)
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Na situação de Monte Real, claramente viu-se a falta de shelters para aeronaves e material crítico.
Fica também no ar a questão do que poderia ser feito para precaver estragos deste género.
Por exemplo, noutros países, quando não há shelters para todos os aviões, deslocam-se as aeronaves para outras bases aéreas longe de perigo.
Isto tem custos, sim, mas sai sempre mais barato do que perder os aviões.
Isto foi feito para alguns dos F-16? Não foi feito por não haver condições noutras BAs para receber e resguardar as aeronaves? A simples deslocação de alguns dos caças, sempre permitia libertar espaço nos shelters para guardar as aeronaves que não estão em condições de voo por estarem na manutenção.
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Há 10 anos já tinhas um conflito na Europa, no mesmo local, só não tinha a dimensão/proporções de agora.
E ouve uma corrida ao armazenamento de ambas as partes, Rússia e Ucrânia.
Nós, europeus, é que estivemos a dormir, no conforto típico de quem vê os conflitos à distância e sem sentir grandes efeitos dos mesmos.
Só que este, entretanto, evolui num sentido em que nos está a doer, para já, na carteira.
Além de que "abanou" com muitas outras coisas. Um banho de realidade...
A ida à Turquia também pode ter outra leitura.
A de mostrar aos europeus que existe mais vida para lá dos Eurocanards... tal como no caso do F-35.
Com as encomendas recentes e o potencial existente no rearme da Europa, não faz sentido a inexistência (que se saiba) de ajustes nos preços dos caças europeus, tornando-os mais competitivos.
Pois a dimensão do conflito conta. Se em 2014 era visto como uma "escaramuça regional", em 2022 foi uma invasão plena.
Em 2014 muitos líderes europeus achavam preferível manter os laços económicos com a Rússia, em 2022 já não deu para o fazer.
Não esquecer já em 2016 o Obama criticava a falta de investimento na Defesa da Europa. Não faltaram avisos.
Essa falta de investimento levou a que não fosse desenvolvido um 5G europeu.
Os países europeus que entraram no programa JSF, fizeram-no com toda a razão, porque precisavam de substituir os seus caças mais cedo que os que compraram Eurocanards. E para esses países, substituir F-16 por um Eurocanard não fazia qualquer sentodo tecnologicamente.
E hoje em Portugal não é diferente. Não podemos comprar um Eurocanard só porque sim, para não ficarmos atrasados tecnologicamente por décadas.
Se queres uma alternativa ao F-35, e estás com pressa em decidir/a FAP estiver a ser pressionada a comprar alguma coisa que não o F-35, então a escolha é óbvia: KF-21 Block II complementados por Kizilelma - com participação em ambos.
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Nuno Melo: “As Forças Armadas estão empenhadas no apoio à população”
Nuno Melo cancelou a visita à Polónia para regressar a Portugal após a declaração do estado de calamidade. O ministro confirmou danos em equipamentos das Forças Armadas.
(...) O ministro revelou ainda que a intempérie provocou danos em infraestruturas militares, em particular na Base Aérea de Monte Real, onde há equipamentos destruídos ou danificados. “Na Base de Monte Real há equipamentos militares destruídos em parte ou com danos.” Nuno Melo adiantou que, após o regresso, terá reuniões dedicadas à resposta à tempestade, sublinhando que os prejuízos são elevados e exigirão um esforço de reposição de meios. “Os danos registados são muito avultados e temos obviamente que repor aquilo que é destruído ou que está danificado", garantiu.
https://www.dn.pt/pol%C3%ADtica/nuno-melo-as-foras-armadas-esto-empenhadas-no-apoio-populao
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Sou só eu que acho que este nosso amigo se está a perder um pouco em considerações e alegações estranhas?
Pode questionar muita coisa, e desde logo a qualidade/resistência dos pavilhões.
Mudar aviões? Era previsível a intensidade da tempestade?
Vejo-o a críticar muito o NM, sempre com insinuações e acusações, no meu entender muitas vezes injustificadas.
Até parece alinhamento... cartilha.
https://x.com/i/status/2016905925043331305
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Tecnicamente errado pode não estar. Mas também não sabemos se houve ou não movimentação de aeronaves para outros lados, ou se se achou arriscado mover as aeronaves para outras BA por falta de shelters.
Se havia essa possibilidade, de por exemplo mover para Beja alguns aviões, para arranjar espaço nos shelters para os 3 F-16 ds foto, e não se fez, aí também não se entende o porquê.
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São pelo menos quatro os F16 atingidos pela tempestade. Danos de milhões na base de Monte Real
Os danos devido à tempestade Kristin ocorreram quando os fortes ventos 'rebentaram' os grandes portões do hangar, que caíram em cima de duas das aeronaves de supremacia e defesa aérea. Um terceiro foi empurrado pelo vento para cima do nariz do quarto F16. O CM sabe que os restantes estavam abrigados nos chamados 'shelters'.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/sao-pelo-menos-quatro-dos-f16-atingidos-pela-tempestade-danos-de-milhoes-na-base-de-monte-real (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/sao-pelo-menos-quatro-dos-f16-atingidos-pela-tempestade-danos-de-milhoes-na-base-de-monte-real)
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Quantas tempestades com ventos desta categoria temos em Portugal?
A própria tempestade evolui de forma galopante e, para azar da FAP, passou em cheio na Base.
Os F16 atingidos estavam num hangar de manutenção, alguns deles parcialmente desmontados. Um deles nem tem motor.
Não sendo impossível de evitar, convenhamos que também não deveria ser fácil fazê-lo.
Faz-me lembrar uma famosa tempestade que presenciei no dia de Natal, há mais de 30 anos, e que atingiu particularmente o porto de Ponta Delgada.
Perderem-se sete barcos/navios e só se salvaram os que conseguiram abandonar o porto no último momento e sob condições que nunca mais vi.
Um fenómeno raro, localizado, praticamente imprevisível, que só não teve piores consequências por sorte.
Aqui parece-me que foi o mesmo, ganhou força ao invés de perder como é costume ao se aproximar do continente.
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(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2024/01/KC-390-e-Gripens.jpeg)
Os KC390 já temos. :mrgreen:
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Poderíamos discutir filosofias de sistemas em vez de aviões em particular?
O que estaríamos a comprar ao escolher um avião?
O sistemas futuros serão ecossistemas e não apenas máquinas. Quem tem a filosofia que melhor se adapta a Portugal?
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A principal BA não tem capacidade de resguardar (entenda-se HAS) a totalidade dos caças? :o :o :o
É que dizer que foi um fenómeno raro não cola, não foi como senão se soubesse que ele vinha ai
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A principal BA não tem capacidade de resguardar (entenda-se HAS) a totalidade dos caças? :o :o :o
É que dizer que foi um fenómeno raro não cola, não foi como senão se soubesse que ele vinha ai
Que me corrijam se eu estiver errado mas a BA5 não tem um único HAS, apenas abrigos para protecção dos efeitos do tempo (weather shelters, creio que é assim que se designam). E também se não me engano não chegam a 20....
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A principal BA não tem capacidade de resguardar (entenda-se HAS) a totalidade dos caças? :o :o :o
É que dizer que foi um fenómeno raro não cola, não foi como senão se soubesse que ele vinha ai
Que me corrijam se eu estiver errado mas a BA5 não tem um único HAS, apenas abrigos para protecção dos efeitos do tempo (weather shelters, creio que é assim que se designam). E também se não me engano não chegam a 20....
Basta ir ao maps e contar, mas 3 deles não estão terminados....
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Quanto aos F-16 danificados, por mim o comandante da base era despedido.
Aqueles hangares de manutenção estão podres.
Enfim, sem comentários.
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O que me parece pelas imagens é que, estruturalmente, os hangares são fraquinhos.
Tudo muito ligeiro, típico de concursos onde o único critério é "o preço mais baixo ".
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Então ninguém diz nada sobre os quatro F-16 danificados que estavam debaixo daquele barraco lá em Monte Real?
Será que algum daqueles voltará a voar, devido aos custos e tempo de reparação? Uma coisa é 100% certa. Aquilo podia ter sido evitado. Não me venham dizer o contrário.
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O que me parece pelas imagens é que, estruturalmente, os hangares são fraquinhos.
Tudo muito ligeiro, típico de concursos onde o único critério é "o preço mais baixo ".
Era nestes hangares que queriam guardar os F-35??
Seria o típico comprar Ferraris, sem ter garagem para os guardar...
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Então ninguém diz nada sobre os quatro F-16 danificados que estavam debaixo daquele barraco lá em Monte Real?
Será que algum daqueles voltará a voar, devido aos custos e tempo de reparação? Uma coisa é 100% certa. Aquilo podia ter sido evitado. Não me venham dizer o contrário.
O debate centrou-se aqui: :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.msg496589#msg496589
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A notícia vista de "lá fora"
Storm Kristin Rips Roof Off Portuguese F-16 Hangar, Up to 14% of Fighter Fleet Damaged
https://en.defence-ua.com/news/storm_kristin_rips_roof_off_portuguese_f_16_hangar_up_to_14_of_fighter_fleet_damaged-17324.html (https://en.defence-ua.com/news/storm_kristin_rips_roof_off_portuguese_f_16_hangar_up_to_14_of_fighter_fleet_damaged-17324.html)
The damage caused by Storm Kristin to four F-16 fighters in Monte Real, Portugal
The damaged aircraft were parked in a maintenance hangar
https://www.outono.net/elentir/2026/01/29/the-damage-caused-by-storm-kristin-to-four-f-16-fighters-in-monte-real-portugal/ (https://www.outono.net/elentir/2026/01/29/the-damage-caused-by-storm-kristin-to-four-f-16-fighters-in-monte-real-portugal/)
Portugal’s Air Force F-16 jets damaged as Storm Kristin hits Monte Real Air Base
https://www.aerotime.aero/articles/portugal-f-16-damaged-storm-kristin-monte-real (https://www.aerotime.aero/articles/portugal-f-16-damaged-storm-kristin-monte-real)
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Pelo que tenho lido, os F-35 eram para ser baseados na BA8, em Maceda, com HAS.
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Então ninguém diz nada sobre os quatro F-16 danificados que estavam debaixo daquele barraco lá em Monte Real?
Será que algum daqueles voltará a voar, devido aos custos e tempo de reparação? Uma coisa é 100% certa. Aquilo podia ter sido evitado. Não me venham dizer o contrário.
Como alguém escreveu no X
"F16, uns largos milhões
Hangar, 40 paus"
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Mas esperavas o quê num país em que se cortou tudo e mais alguma coisa nas FA's?
Ainda tu não viste os buracos nas viaturas a serem tapados com papelão e pintados depois só para desfilarem em paradas nos dias seguintes. Eu vi...
Ou geradores de emergência de instalações militares INOP, sem serem testados ou mantidos por anos, com os depósitos de combustível podres e cheios de combustível também ele lixo.
E muito daquilo que ainda foi feito para manter alguma operacionalidade passou pelo improviso local, com frigoríficos a serem comprados por mão-de-obra, obras urgentes a serem faturadas por peças... num compromisso complicado entre o legalmente permitido e o necessário.
Quando eram feitos concursos centralizados, a cúpula militar "orientava" as coisas.
Fora disso, era o salve-se quem puder...
Por isso não me admira alguns acontecimentos que puseram a nu estas realidades escondidas pela sorte de nunca acontecer nada que as expusesse.
O caso do patrulha na Madeira, os blindados que avariaram no 10 de junho... foram alguns sinais.
Estamos todos muito felizes com as novas aquisições e equipamentos, mas há um trabalho enorme e urgente de base a realizar entretanto.
Pessoal, instalações, orçamentos adequados e ajustados à operacionalidade...
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Há males que vêm por bem .... :G-beer2:
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O estado geral das nossas FA's faz lembrar um pouco a história do cavalo do nobre inglês, o tal que morreu justamente quando se tinha desabituado de comer.
Anos de garrote financeiro, de más decisões do poder político, de aquisições duvidosas e desconexadas, o absurdo ad nauseam do "duplo uso" levaram a isto - a uma Marinha quase inexistente, a Tancos e tantas outras instalações militares sem vedações e/ou vigilância, à sucatização do Exército e agora aos hangares de papelão da BA5 (e muito provavelmente não será a única....). Embora no caso vertente se possa considerar que foram de facto condições meteorológicas excepcionais.....
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Título: Aquisição de pneus NLG e MLG para a aeronave F-16
Data-limite: 13 de Fevereiro
Valor: 135.000,00 EURTítulo: Aquisição de pneus NLG e MLG para a aeronave F-16
Data-limite: 13 de Fevereiro
Valor: 135.000,00 EUR
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Anos de garrote financeiro, de más decisões do poder político, de aquisições duvidosas e desconexadas, o absurdo ad nauseam do "duplo uso" levaram a isto - a uma Marinha quase inexistente, a Tancos e tantas outras instalações militares sem vedações e/ou vigilância, à sucatização do Exército e agora aos hangares de papelão da BA5 (e muito provavelmente não será a única....). Embora no caso vertente se possa considerar que foram de facto condições meteorológicas excepcionais.....
Não estando a isentar a FAP de possíveis culpas no sucedido naquele hangar de Monte Real, o facto é que as condições atmosféricas naquela noite e madrugada foram de facto excecionais. À medida que a energia elétrica vai sendo reposta nas áreas afetadas, começam a ser conhecidos registos de alguns sensores de estações meteorológicas da rede oficial e amadora, que apontam para rajadas entre os 200 e 240km/h. Uma estação meteorológica registou 238 km/h de rajada máxima durante a passagem da Depressão Kristin na Costa de Lavos, perto da Figueira da Foz. Este valor, a verificar-se verdadeiro, demonstra bem o poder desta depressão, em rápido cavamento e com um sting jet associado. E aí, a não ser betão reforçado, pouco ou nada resistirá.
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Com a compra de F-35, face ao seu valor militar, teriam que ser construídos shelters como deve ser para eles.
Para proteger de condições meteorológicas, mas também de vigilância de satélites, como de eventuais ameaças de drones que qualquer pessoal mal intencionada poderia operar a partir das redondezas da base.
Dizer que o F-35 seria "um Ferrari sem shelters", aplica-se a qualquer caça comprado novo, inclusive os 4.5G que custariam praticamente o mesmo.
Poderíamos discutir filosofias de sistemas em vez de aviões em particular?
O que estaríamos a comprar ao escolher um avião?
O sistemas futuros serão ecossistemas e não apenas máquinas. Quem tem a filosofia que melhor se adapta a Portugal?
Isso são mais buzzwords que outra coisa.
Mas mesmo no contexto se "ecossistemas", o F-35 é muito superior ao os restantes, com a sua fusão de sensores.
É também um avião mais versátil, porque tanto tem a opção executar missões numa configuração furtiva (armamento interno), que lhe permite operar em espaço aéreo contestado (e até penetrar espaço aéreo inimigo), e quando o TO for permissivo, pode operar no tal "beast-mode" com armamento interno e externo. Esta vantagem faz com que seja desnecessário operar 2 modelos de caças.
Já a filosofia é simples: executar as missões com o máximo de eficácia possível, e com maior probabilidade de voltar para casa com vida.
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Quanto aos F-16 danificados, por mim o comandante da base era despedido.
Aqueles hangares de manutenção estão podres.
Enfim, sem comentários.
É uma situação que se prolongou décadas por múltiplos comandantes de base e governos mantendo (mal) infra estruturas do tempo colonial. A culpa não deverá morrer sozinha. Mas depois desta péssima imagem que se deu ao pais e aos aliados, pode ser que haja um momento leopard 2 para FAP (alusivo á avaria dos M60 no desfile que levou á compra dos leos).
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Mas foi a primeira vez que fez mau tempo neste país ou quê?!?!
Aquele hangar certamente já aguentou muito temporal.
Tal como aguentou os anteriores, esperava-se que aguentasse este.
No entanto concordo, investe-se muito em meios e pouco nas infraestruturas de apoio.
Em paralelo com a situação do Exército, foi assim com as oficinas dos Leopard em que se cortaram no €€ para algumas capacidades essenciais e na estrutura de suporte às VAMTAC.
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Já existiram diversos temporais na zona de Leiria e nunca tal coisa aconteceu, as previsões eram de ventos de 100km/h, não era de 200km/h, á quem diga 240km/h.
Penso que neste caso a previsão meteorológica previu uma tempestade mais fraca do que na realidade aconteceu, como se fosse ser idêntico aos dos anos recentes que poucos danos causou na base e nenhum nos aviões, os hangares nos últimos 50(?) anos, aguentaram todos os temporais.
Nos últimos 10 anos já existiram dois grandes temporais naquela zona, supostamente também de 170km/h e nem de perto estes danos, caíram árvores, falhou a eléctricidade, algumas inundações, mas nada deste nível de destruição, até o estádio de Leiria, que é um bocado mais interior do que Monte Real, ficou danificado e aquilo tem muito cimento.
2018
https://www.dn.pt/arquivo/diario-de-noticias/2018-leslie-bateu-recorde-de-velocidade-do-vento-e-levou-destruicao-a-regiao-centro-10336326.html
2013
https://www.publico.pt/2013/04/22/local/noticia/milhares-de-arvores-continuam-caidas-no-pinhal-de-leiria-apos-temporal-de-janeiro-1592140#
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Quanto aos F-16 danificados, por mim o comandante da base era despedido.
Aqueles hangares de manutenção estão podres.
Enfim, sem comentários.
É uma situação que se prolongou décadas por múltiplos comandantes de base e governos mantendo (mal) infra estruturas do tempo colonial. A culpa não deverá morrer sozinha. Mas depois desta péssima imagem que se deu ao pais e aos aliados, pode ser que haja um momento leopard 2 para FAP (alusivo á avaria dos M60 no desfile que levou á compra dos leos).
Esse hangar foi construído em 1950...
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Mas se começarmos a ver uma tendência, daquela zona começar a sofrer grandes temporais, então as infraestruturas têm de começar a ter isso em conta.
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Acho que algum pessoal aqui está a exagerar, até parece que se perdeu metade dos F-16, há imagens de dois F-16 danificados e li nas notícias falarem de quatro. Mas ainda ninguém assumiu qualquer perda total, por isso pode até ser possível recuperar alguns ou todos.
Já vi F-16 a fazer aterragens em que partiam o trem todo com a pancada e ser tudo reparado.
Sei de um F-16 português que o piloto se ejectou no solo num exercício no estrangeiro, a cadeira de ejecção queimou todo o interior do cockpit, e foi tudo reparado.
Mas no pior cenário passamos de 28 para 24 F-16.
Demorado vai ser recuperar a base, se as capacidades de manutenção de motores, simuladores de voo, etc, tiverem sido muito danificadas.
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Pronto. Criei um tópico dedicado de modo a que este evento e o seu desenvolvimento fique registado.
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Se vierem os Typhoon para MR e os F-35 para Ovar, tem de ser construídos os HAS.
(https://www.flying-tigers.co.uk/wp-content/uploads/2020/08/con1-A-No.-11-Squadron-Eurofighter-Typhoon-outside-a-hardened-aircraft-shelter-at-Coningsby..jpg)
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Ainda há pouco discutíamos G5 vs G4.5, e afinal o nosso maior problema era o vento... :nice:
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Para a semana o filme que vai estar em exibição em todas as BA's e unidades da Força Aérea será E Tudo O Vento Levou.
Sessões duplas em Monte Real..... :mrgreen:
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Acho que algum pessoal aqui está a exagerar, até parece que se perdeu metade dos F-16, há imagens de dois F-16 danificados e li nas notícias falarem de quatro. Mas ainda ninguém assumiu qualquer perda total, por isso pode até ser possível recuperar alguns ou todos.
Já vi F-16 a fazer aterragens em que partiam o trem todo com a pancada e ser tudo reparado.
Sei de um F-16 português que o piloto se ejectou no solo num exercício no estrangeiro, a cadeira de ejecção queimou todo o interior do cockpit, e foi tudo reparado.
Mas no pior cenário passamos de 28 para 24 F-16.
Demorado vai ser recuperar a base, se as capacidades de manutenção de motores, simuladores de voo, etc, tiverem sido muito danificadas.
Esta tarde estive próximo da BA5 para levar bens de primeira necessidade para os meus pais. Para conseguir carregar-lhe os telefones conduzi até à Base, e o nível de destruição é assustador. Centenas de árvores partidas, quase todas as estruturas com telhados de chapa destruídas, postes de eletricidade caídos... Até a capela está destruída. :-\
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Infelizmente foi atingida a base dos caças em Portugal, mas vejam o lado positivo de Portugal até ter um bom número de bases aéreas e permitir a dispersão dos seus meios aéreos, helicópteros, aviões de carga, de patrulhamento marítimo, pelo menos não estão os "ovos todos no mesmo cesto".
E existirem várias bases também pode permitir uma melhor salvaguarda das aeronaves pois podem ser enviadas para outra mais segura, neste caso isso não foi feito, mas acredito que foi porque a meteorologia não previu um temporal tão forte.
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Se vierem os Typhoon para MR e os F-35 para Ovar, tem de ser construídos os HAS.
(https://www.flying-tigers.co.uk/wp-content/uploads/2020/08/con1-A-No.-11-Squadron-Eurofighter-Typhoon-outside-a-hardened-aircraft-shelter-at-Coningsby..jpg)
Absolutamente! E façam-nos já nos números e com as dimensões necessárias para poderem albergar um GCAP, no caso de daqui a uns anos se optar pelo mesmo. Na BA5 mas não só
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Só para o pessoal das outras zonas do país terem a noção que não foi uma chuvinha ou tempestadezita como de vez em quando acontece...
"Tempestade Kristin pode ter sido a tempestade mais forte de sempre desde que há registo".
https://sicnoticias.pt/meteorologia/2026-01-30-video-kristin-pode-ter-sido-a-tempestade-mais-forte-de-sempre-em-portugal-mas-atencao-a-proxima-semana-a7003747
Mas também importante.
"Vamos assistir cada vez mais a este tipo de tempestades".
https://sicnoticias.pt/meteorologia/2026-01-31-vamos-assistir-cada-vez-mais-a-este-tipo-de-tempestades-o-que-falta-para-estarmos-preparados--eebcd490?fbclid=IwdGRzaAPqNeljbGNrA-o1qGV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHvlJNfrYQDq7nmej4oynXDFP799NpKh7eLImsbcJipfr_6ZBamCVnHxtvTDT_aem_IBJv686JSAynNR_JKWhUDg&sfnsn=wa