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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Subsea7 em Maio 10, 2024, 12:42:03 am
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A FAP e a Marinha, estão neste momento a tentar "descolar" com novas capacidades de coordenação e combate no atlântico, sendo que isso será extensível ao EX no campo da defesa aérea.
Um dos objetivos será a defesa do triângulo geoestratégico.
(https://www.spsnavalforces.com/images/683.jpg)
(https://external-preview.redd.it/c_qQUXWrr5-jlLBhE2XXhUWhWEC0SWf6N0RNkNetopc.jpg?auto=webp&s=a061e8af53a83d7a52109495a1564e58a9f2afc0)
Resumidamente:
-Sistemas de comando e controlo CI2/3;
-Sistemas ISR; (UAVs)
-Sistemas MALE; (MQ-9B)
-Aeronaves 5ª geração, F-35
-Multiplicador de força (reabastecedor); KC-767
-Capacidade MMA; P-3C e no futuro P-8A
-CAS ( F-16V+ A-29N)
-Fragatas com capacidade de defesa aérea e "land atack"
-Defesa Aérea baseada no solo; (Vshorad, Shorad, MEADS)
-Aumento frota submarinos;
-Navio Logístico;
-Movimento rápido de forças dentro do TN (renascimento do UALE);
-Operações CSAR (Helis de Evacuação na FA);
-Sistemas de Radares (Açores);
Cps,
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A FAP e a Marinha, estão neste momento a tentar "descolar" com novas capacidades de coordenação e combate no atlântico, sendo que isso será extensível ao EX no campo da defesa aérea.
Um dos objetivos será a defesa do triângulo geoestratégico.
(https://www.spsnavalforces.com/images/683.jpg)
(https://external-preview.redd.it/c_qQUXWrr5-jlLBhE2XXhUWhWEC0SWf6N0RNkNetopc.jpg?auto=webp&s=a061e8af53a83d7a52109495a1564e58a9f2afc0)
Resumidamente:
-Sistemas de comando e controlo CI2/3;
-Sistemas ISR; (UAVs)
-Sistemas MALE; (MQ-9B)
-Aeronaves 5ª geração, F-35
-Multiplicador de força (reabastecedor); KC-767
-Capacidade MMA; P-3C e no futuro P-8A
-CAS ( F-16V+ A-29N)
-Fragatas com capacidade de defesa aérea e "land atack"
-Defesa Aérea baseada no solo; (Vshorad, Shorad, MEADS)
-Aumento frota submarinos;
-Navio Logístico;
-Movimento rápido de forças dentro do TN (renascimento do UALE);
-Operações CSAR (Helis de Evacuação na FA);
-Sistemas de Radares (Açores);
Cps,
É esse o caminho, o resto é sustentar parasitas com esquemas pessoais. Só que no meio da tanta coisa há que definir prioridades. Para mais depois desde noticia de São Tomé, que a mim nada me estranha e a seguiu vem outros, tem de ser o inicio de um Foco diferente e ajustado a realidade.
Mas tudo isso no fundo me parece mais do mesmo, onde se mete muitos ovos no cesto e depois apenas se mexe em alguns que continuem a dar interesses pessoais. O resto é para dar aquele ar que até gostariam mas não dá.
O investimento nas FA, não pode estar sujeito a interesses pessoais, como se fosse a Santa Casa da Misericórdia.
O Foco tem de ser defendera soberania de todo o território e zona de responsabilidade. E para isso tem de se mostrar algum poder de dissuasão. Tem de se mostrar que pelo menos pode ser complicado entrar à vontadinha.
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Amigo Subsea, qual a razão que está por detrás da "insistência" no KC-767, e não num A330 MRTT ou KC-46A? Custo inferior?
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Faz-me cá uma confusão, numa ideia dessas, que inclui até drones MQ-9, insistirem na avioneta CAS. ::)
Nessa (bela) lista, é claramente a ovelha negra, pois não faz qualquer sentido, numa componente de forças que ambiciona ser de primeira linha (a execução são outros 500), que visa a defesa do nosso triângulo estratégico, incluir um meio que não tem expressão militar nesse mesmo TO.
O A-29N nessa lista, é como contratar um jogador de Ténis para uma equipa de Futebol.
Outro detalhe que eu "adaptava", era pegar no UALE e nos helis de evacuação da FAP, e juntar tudo no mesmo programa, com um só modelo de helicóptero.
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Faz-me cá uma confusão, numa ideia dessas, que inclui até drones MQ-9, insistirem na avioneta CAS. ::)
Nessa (bela) lista, é claramente a ovelha negra, pois não faz qualquer sentido, numa componente de forças que ambiciona ser de primeira linha (a execução são outros 500), que visa a defesa do nosso triângulo estratégico, incluir um meio que não tem expressão militar nesse mesmo TO.
O A-29N nessa lista, é como contratar um jogador de Ténis para uma equipa de Futebol.
Outro detalhe que eu "adaptava", era pegar no UALE e nos helis de evacuação da FAP, e juntar tudo no mesmo programa, com um só modelo de helicóptero.
Eu concordo em absoluto, o A-29N destoa completamente.
Será útil para segurança marítima - missão mais civilista?
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A FAP e a Marinha, estão neste momento a tentar "descolar" com novas capacidades de coordenação e combate no atlântico, sendo que isso será extensível ao EX no campo da defesa aérea.
Um dos objetivos será a defesa do triângulo geoestratégico.
(https://www.spsnavalforces.com/images/683.jpg)
(https://external-preview.redd.it/c_qQUXWrr5-jlLBhE2XXhUWhWEC0SWf6N0RNkNetopc.jpg?auto=webp&s=a061e8af53a83d7a52109495a1564e58a9f2afc0)
Resumidamente:
-Sistemas de comando e controlo CI2/3;
-Sistemas ISR; (UAVs)
-Sistemas MALE; (MQ-9B)
-Aeronaves 5ª geração, F-35
-Multiplicador de força (reabastecedor); KC-767
-Capacidade MMA; P-3C e no futuro P-8A
-CAS ( F-16V+ A-29N)
-Fragatas com capacidade de defesa aérea e "land atack"
-Defesa Aérea baseada no solo; (Vshorad, Shorad, MEADS)
-Aumento frota submarinos;
-Navio Logístico;
-Movimento rápido de forças dentro do TN (renascimento do UALE);
-Operações CSAR (Helis de Evacuação na FA);
-Sistemas de Radares (Açores);
Cps,
Isto sim tem de ser o foco para os próximos anos, um plano até ambicioso para o que estamos habituados e que dificilmente será aceite pelo poder político.
Mas havendo vontade e capacidade para pressionar o poder político já será um começo e vai de encontro às palavras do CEMGFA da tal verba necessária fora da LPM.
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Eu concordo em absoluto, o A-29N destoa completamente.
Será útil para segurança marítima - missão mais civilista?
Nem para isso. Numa força que, segundo essa lista, teria acesso aos P-3/P-8, C-295 VIMAR, UAVs de vários tipos incluindo MQ-9, e ainda helicópteros, não existe sequer um nicho para usar uma aeronave como o A-29N. Fazia portanto muito mais sentido para nós, caso viessem STs, que fossem numa versão estritamente para treino.
Já ter os F-16 na alínea "CAS" parece-me limitador (só fazia sentido se servisse para eliminar a pseudo-necessidade de avionetas CAS, mas nem sequer foi esse o caso), sendo os F-16, ainda mais com um upgrade para V ou "quase V", uma plataforma útil para diversas missões, desde QRA, intercepção, escolta de outras aeronaves, CAS, até como "porta-armas", transportando munições que não caibam na baía interna do F-35, e que como tal não justificam um caça de 5ª geração para as transportar (Harpoon e SLAM-ER, JASSM, StormShadow, LRASM por exemplo, e qualquer outra arma "oversized" que surja).
E tendo em conta que o "plano" falado é suposto incluir os 3 ramos, outra forma do Exército contribuir para esta "doutrina do Atlântico/do nosso triângulo estratégico", era com artilharia costeira, mais concretamente uma de duas opções:
-sistema de mísseis dedicado, com Harpoon, NSM ou equivalente;
-ou um MLRS capaz de lançar mísseis com capacidade anti-navio.
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Super Tucas exclusivamente para treino avançado é claramente um exemplo de "overkill".
Para CAS, e para outra coisa que não seja ir largar bombas de ferro e lançar foguetes no CTA de vez em quando, é claramente deficitário. Ninguém no seu perfeito juízo usaria avionetas, por mais avançadas que sejam, para uma missão deste calibre, e tão pouco existem hoje em dia cenários de conflito permissivos ou semi-permissivos. Isso é tudo conversa para boi dormir.
O que não tem nada a ver com a aeronave Embraer 314 Super Tucano, que cumpre os requisitos de para quem foi concebido:
(...) Concebido para atender aos requisitos operacionais da Força Aérea Brasileira (FAB) para uma aeronave de ataque tático, capaz de operar na Amazônia brasileira em proveito do projeto Sipam/Sivam (...)
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Amigo Subsea, qual a razão que está por detrás da "insistência" no KC-767, e não num A330 MRTT ou KC-46A? Custo inferior?
Eu comprendo-o. Eu também tenho uma "panca" pelo KC-46A. Sabendo que o A330MRTT é a referência e que não deu as "barracas" que o Pegasus fartou-se de dar.
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Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
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Faz-me cá uma confusão, numa ideia dessas, que inclui até drones MQ-9, insistirem na avioneta CAS. ::)
Nessa (bela) lista, é claramente a ovelha negra, pois não faz qualquer sentido, numa componente de forças que ambiciona ser de primeira linha (a execução são outros 500), que visa a defesa do nosso triângulo estratégico, incluir um meio que não tem expressão militar nesse mesmo TO.
O A-29N nessa lista, é como contratar um jogador de Ténis para uma equipa de Futebol.
Outro detalhe que eu "adaptava", era pegar no UALE e nos helis de evacuação da FAP, e juntar tudo no mesmo programa, com um só modelo de helicóptero.
A FAP quer uma aeronave própria para CSAR... O Exército quer para movimento de tropas e equipamento.
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dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
Devias seguir os teus próprios conselhos. Escreveste tanto, para dizer absolutamente nada.
Podemos resumir o que disseste a isto:
-Fusão de sensores - bla bla bla whiskas saquetas (para os gatos que mencionaste) - Super Tucano.
Conclusão:
-Zero contribuição para o debate. Zero pontos a favor do ST. Zero racionalidade no que foi dito. E uma clara demonstração de que já se está a rapar o tacho, para tentar justificar o ST, que, infelizmente para os subsidiados da empresa, não resulta.
Falar em fusão de sensores, e em meios para contribuir para ela, e incluir o ST como alguma alternativa milagrosa a outros meios, não tem nexo.
Especialmente, quando olhamos para aquela lista, só para os meios aéreos, e facilmente vemos que muitos daqueles meios conseguem contribuir muito mais para a fusão de dados. Eles são: F-16V, MQ-9, UAVs de vigilância, P-3/P-8, F-35, C-295 VIMAR (que nem sequer aparece).
Os drones ISR por si só eliminam a utilidade dos ST nesta função, e por um custo muitíssimo inferior.
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Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
Já enoja a conversa do ST.
Meu Deus...
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A FAP quer uma aeronave própria para CSAR... O Exército quer para movimento de tropas e equipamento.
Eu compreendo. Ainda assim, olhando para o que temos, e para o que podemos vir a ter, a questão dos helicópteros tem que ser olhada de forma pragmática, para evitar que se tenham demasiados modelos diferentes.
A aquisição de uma maior quantidade de UH-60 militares (uns 18) serve perfeitamente as necessidades do EP e FAP em termos de CSAR, apoio aéreo/escolta, MEDEVAC, etc, se complementados pelos 4 Merlin CSAR da FAP (que deviam ser modernizados) para transporte de tropas e equipamento (Chinook dos pobres).
Uma frota de helicópteros militares composta por 16-18 UH-60, 5-8 MH-60 e 4 AW101 CSAR modernizados, seria extremamente interessante.
A estes números, podíamos especular a compra de mais 2 ou 3 Merlins militares em segunda-mão para reforçar a frota, ou modernizar mais 2 da versão SAR para um padrão idêntico aos CSAR. A existência de UH-60 para fins civis, permite que alguns Merlin possam ser disponibilizados para funções militares.
Se é para inventar e complicar, com um modelo diferente, então eu largo logo a bomba, com a ideia dos V-22 Osprey. É que ir comprar NH-90, além de caro e de uma nova linha logística, não traz grandes vantagens para umas FA que já possuíssem a dupla UH-60 e AW101. O V-22, ainda mais caro, pelo menos oferece vantagens óbvias, como a velocidade e o alcance, para um país com arquipélagos.
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Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
É um padrão dos mentecaptos. Quando não tem resposta apropriada insulta. Freud explica.
Mas em qualquer dos casos parece-me que as nossas 'recrutas' foram diametralmente diferentes.... ;D
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Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
Já enoja a conversa do ST.
Meu Deus...
Um assunto que devia estar fora de foco e encerrado, até tendo em conta tudo o que se está a passar recentemente.
Mas ainda vou ver gentinha a justificar gastar dinheiro nas FA e comprar essa treta.
A Santa Casa que pague mais umas casas de luxo no Brasil a alguns destes vendedores e assim evitava-se gastar tantos milhões que fazem falta para coisas a sério
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Não sei se já foi partilhado, mas aqui fica:
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/A%20Força%20Aérea/FA_53_2024.pdf (https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/A%20Força%20Aérea/FA_53_2024.pdf)
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Não querem trocar os ST por uns E99/R99. É embraer na mesma e encaixa que nem uma luva na Força Aérea 5.0. :P ;)
(https://conteudo.imguol.com.br/c/colunas/6e/2023/03/03/r-99-e-e-99-aeronaves-integram-a-aviacao-de-inteligencia-vigilancia-e-reconhecimento-da-aeronautica-1677861788018_v2_4x3.jpg)
Saudações
P.S. Para formação alugam os 346 dos italianos e para Cas escolhem o Black Hawk que encaixa nos requisitos FAP/UALE que nem uma luva. ;)
(https://www.rotair.com/wp-content/uploads/2019/07/sikorsky-parts-1.jpg)
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O documento fala em Fusão de Dados.
E depois é a minha conversa que enjoa o Subsea7
Porque é que este tema morreu?
O documento diz que o F-16M vai deixar de ter interoperabilidade.
É mentira.
Os nossos F-16 estiveram sempre para deixar de ter interoperabilidade.
Mas foram sempre modernizados para a manterem.
A ideia (ideia principal que este documento serve para transmitir) de que a única forma de manter interoperabilidade é estourar 5.5B em F-35 agora é falsa.
Antes de comprar F-35, todas as outras opções têm que ser analizadas e apresentadas ao Governo e ao povo português.
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Estourar "5.5Bi" em Gripens já era bom. Lógica da batata como sempre.
A questão da interoperabilidade, mais do que tudo o resto, prende-se por questões logísticas.
Não querem trocar os ST por uns E99/R99. É embraer na mesma e encaixa que nem uma luva na Força Aérea 5.0. :P ;)
(https://conteudo.imguol.com.br/c/colunas/6e/2023/03/03/r-99-e-e-99-aeronaves-integram-a-aviacao-de-inteligencia-vigilancia-e-reconhecimento-da-aeronautica-1677861788018_v2_4x3.jpg)
Saudações
P.S. Para formação alugam os 346 dos italianos e para Cas escolhem o Black Hawk que encaixa nos requisitos FAP/UALE que nem uma luva. ;)
(https://www.rotair.com/wp-content/uploads/2019/07/sikorsky-parts-1.jpg)
Podia ser só o R-99 (AEW), ou uma aeronave mais moderna baseada noutro modelo mais recente da Embraer, quiçá que já tivesse partes fabricadas em Portugal, como o E-2. O E-99 acaba por ter a sua função diluída em meios existentes ou por adquirir, como P-3, C-295 VIMAR e eventualmente UAVs.
Dos helicópteros estou de acordo, devia ser tudo corrido a UH-60 militares, se necessário em configurações ligeiramente diferentes consoante as missões a cumprir, e ficávamos despachados de helicópteros médios.
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Não sei se já foi partilhado, mas aqui fica:
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/A%20Força%20Aérea/FA_53_2024.pdf (https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/A%20Força%20Aérea/FA_53_2024.pdf)
Só é pena ficarem agarrados aqueles UAV da treta que tem, em vez de olharem para a também portuguesa Tekever com os modelos superiores(isto mantendo a conversa do nacional)
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Não querem trocar os ST por uns E99/R99. É embraer na mesma e encaixa que nem uma luva na Força Aérea 5.0. :P ;)
(https://conteudo.imguol.com.br/c/colunas/6e/2023/03/03/r-99-e-e-99-aeronaves-integram-a-aviacao-de-inteligencia-vigilancia-e-reconhecimento-da-aeronautica-1677861788018_v2_4x3.jpg)
Saudações
P.S. Para formação alugam os 346 dos italianos e para Cas escolhem o Black Hawk que encaixa nos requisitos FAP/UALE que nem uma luva. ;)
(https://www.rotair.com/wp-content/uploads/2019/07/sikorsky-parts-1.jpg)
Mais valia e acalmava-se a neura histérica dos que querem vender produtos da sua empresa e são contrariados (Com os Gripen já estão)
Mas aqui lembro, porque não uns C295 assim. Mantinha-se a logística . Temos 12, uns 1/3 ou mais encostados. Façam alguma coisa deles. Ou é só gastar a adquirir para agradar e embolsar?
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Documento interessante sobre o Projeto Força Aérea 5.3
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/A%20For%C3%A7a%20A%C3%A9rea/FA_53_2024.pdf
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Isto é absolutamente ridículo!!
A fazer fé na notícia, anunciar uma aquisição para 2030/2031 dá vontade de rir. Além de totalmente escusada uma antecipação destas, a probabilidade de tal se concretizar é muito diminuta, considerando o historial das aquisições militares em Portugal-
https://x.com/Defence360/status/1802430952473592136
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Isto é absolutamente ridículo!!
A fazer fé na notícia, anunciar uma aquisição para 2030/2031 dá vontade de rir. Além de totalmente escusada uma antecipação destas, a probabilidade de tal se concretizar é muito diminuta, considerando o historial das aquisições militares em Portugal-
https://x.com/Defence360/status/1802430952473592136
Não vai acontecer...
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mais um filme Marvel comics
Aqui, onde o que do que faz falta e mais viável não adquirem e, depois gostam destas fantasias poéticas
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"Poderá", diz a FA.
Eu digo "Não irá!"
- Eles que vão pá...
De que junta de freguesia saiu esta gente?
Em 2030, o Luso poderá ser presidente da "respública".
Poderá...
Se o ridículo matasse...
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Eu se jogar poderei ganhar o euromilhoes
Que "notícias " da piça :new_argue:
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Portugal vai apresentar “programa credível” para investir 2% do PIB em Defesa em 2029
https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/ (https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/)
Será que credível quer dizer sem Tucanos? ;D
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Eu até compreendo os anticorpos, mas parece que é uma questão comercial e de inclusão de tecnologia portuguesa parecido com o KC-390.
Ver os dois governos a seguir com o projeto é estranho.
Portugal vai apresentar “programa credível” para investir 2% do PIB em Defesa em 2029
https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/ (https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/)
Será que credível quer dizer sem Tucanos? ;D
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É uma questão de favorecimento de uma empresa num programa sem concurso, propositadamente para evitar que outros fabricantes façam propostas melhores e mais benéficas para o país. Depois os ST têm uma grande diferença para o KC-390:
-o KC-390 tem um grande mercado a nível europeu e mundial de aeronaves de transporte táctico com idade avançada que vão precisar de substituto mais tarde ou mais cedo, e concorrência real não há muita;
-já o ST praticamente não tem mercado, sendo que o mercado que tinha até então, tem sido comido gradualmente pelos UCAVs e pela oferta de caças leves baratos (como o TA-50/FA-50, o M-346FA/FT, o Scorpion da Textron, entre outros), que permitem que países pequenos e de baixo orçamento tenham aeronaves de combate.
Se alguém fosse inteligente o suficiente para fazer uma prospecção de mercado, percebia bem que há mercado sim, para um treinador avançado a jacto com capacidade de combate e para UAVs/UCAVs, não para avionetas COIN.
Já o suposto "programa credível", quero ver o que sai daí. Com a fantochada que é, e como lhe chamam investimento na área da "segurança e defesa", não me admirava que incluíssem salários da PSP também, para fingir que se gastam 2%.
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É uma questão de favorecimento de uma empresa num programa sem concurso, propositadamente para evitar que outros fabricantes façam propostas melhores e mais benéficas para o país. Depois os ST têm uma grande diferença para o KC-390:
-o KC-390 tem um grande mercado a nível europeu e mundial de aeronaves de transporte táctico com idade avançada que vão precisar de substituto mais tarde ou mais cedo, e concorrência real não há muita;
-já o ST praticamente não tem mercado, sendo que o mercado que tinha até então, tem sido comido gradualmente pelos UCAVs e pela oferta de caças leves baratos (como o TA-50/FA-50, o M-346FA/FT, o Scorpion da Textron, entre outros), que permitem que países pequenos e de baixo orçamento tenham aeronaves de combate.
Se alguém fosse inteligente o suficiente para fazer uma prospecção de mercado, percebia bem que há mercado sim, para um treinador avançado a jacto com capacidade de combate e para UAVs/UCAVs, não para avionetas COIN.
Já o suposto "programa credível", quero ver o que sai daí. Com a fantochada que é, e como lhe chamam investimento na área da "segurança e defesa", não me admirava que incluíssem salários da PSP também, para fingir que se gastam 2%.
É incorrecto.
O Nuno Melo, ontem, na Comissão de Defesa disse que "o ST seguiria na senda do êxito que foi o KC-390 e que há vários países europeus e não europeus interessados nele".
Disse que incorporará "equipamentos portugueses".
Estará ele a colocar os tomates na bigorna pela EMBRAER, sem ter informação que sustenta o que diz?
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E já foi explicado que o mercado que existe para o KC-390, é muito maior do que o que existe para o ST. Falar de que existem clientes interessados no ST dentro e fora da Europa vale zero, até haver nomes e estes estarem comprovados. Os poucos países que poderão estar "interessados", muito provavelmente vão realizar concurso, e portanto o ST não terá vitórias garantidas. Na Europa há cada vez menos razões para os países enveredarem por aeronaves a hélice de ataque, no máximo será como aeronave de treino, e aí o mercado é muito competitivo.
E que equipamentos portugueses, ultrassecretos, serão esses? Uns parafusos? Até haver provas desse "equipamento português", podemos assumir que é apenas marketing. Mas será de facto interessante, que uma integração de algum suposto equipamento português, é razão para atirar pilotos para missões CAS suicidas.
Obviamente que essa suposta tecnologia portuguesa, não podia ser integrada em UAVs ou UCAVs. Está convenientemente reservada para o ST, que tem muito menos mercado.
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E já foi explicado que o mercado que existe para o KC-390, é muito maior do que o que existe para o ST. Falar de que existem clientes interessados no ST dentro e fora da Europa vale zero, até haver nomes e estes estarem comprovados. Os poucos países que poderão estar "interessados", muito provavelmente vão realizar concurso, e portanto o ST não terá vitórias garantidas. Na Europa há cada vez menos razões para os países enveredarem por aeronaves a hélice de ataque, no máximo será como aeronave de treino, e aí o mercado é muito competitivo.
E que equipamentos portugueses, ultrassecretos, serão esses? Uns parafusos? Até haver provas desse "equipamento português", podemos assumir que é apenas marketing. Mas será de facto interessante, que uma integração de algum suposto equipamento português, é razão para atirar pilotos para missões CAS suicidas.
Obviamente que essa suposta tecnologia portuguesa, não podia ser integrada em UAVs ou UCAVs. Está convenientemente reservada para o ST, que tem muito menos mercado.
Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
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O MDN percebe muito disto (como eu da cultura de beterraba). Ou seja, o ST com 247 aeronaves produzidas, vai na senda do êxito do Kc390 com para aí uma vintena de encomendas. :mrgreen:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314_Super_Tucano (https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314_Super_Tucano)
Agora com a tecnologia tuga, quais países Europeus e não Europeus, até vão vender St aos Marcianos... ::)
Saudações :mrgreen:
P.S. https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/ (https://eco.sapo.pt/2024/06/26/portugal-vai-apresentar-programa-credivel-para-investir-2-do-pib-em-defesa-em-2029/)
Ou seja, depois da Marinha, a FAP e o Exercito também vão ter um drive range para o golfe? Parece-me uma boa maneira de chegar aos 2% de Pib na defesa. :mrgreen: Liricos, não sabem nada mas querem fazer os outros comerem gelados com a testa. ::)
P.S. 2 - (https://pbs.twimg.com/media/GQHEoynWkAAlWFg?format=jpg&name=small)
É um destes e logo 20 F35 a seguir. :mrgreen:
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Os tucanos devem ser 5.0, daí que a sua importância em conflitos na época dos drones esteja a ser tão sustentada e vendida por alguns
É para rir
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Comparar o segmento de aviões de transporte tático com o de aeronaves COIN não faz sentido nenhum, desculpa que te diga.
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Os tucanos devem ser 5.0, daí que a sua importância em conflitos na época dos drones esteja a ser tão sustentada e vendida por alguns
É para rir
Vendedores de carros usados
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Muita gente disse muita coisa. Generalizar o Fórum inteiro, não é ser mauzinho, é ser porco. A realidade, é que o KC-390 tinha estimativas muito maiores de vendas do que as que tem realmente tido, aliás, o falhanço da esperada encomenda americana, foi uma grande machadada. E só não teve uma redução da encomenda portuguesa pelo aumento de custos, porque faltaram tomates aos nossos governantes.
Neste momento, o KC tem apenas 16 vendidos (confirmados) para lá de Portugal e Brasil. Irá eventualmente vender mais, mas quando a Chéquia compra apenas 2, a Hungria outros 2, a Coreia do Sul apenas 3, a Holanda 5 e Áustria 4, está bem longe de ser um "sucesso de vendas". Para a Suécia está em águas de bacalhau, com um negócio de "chantagem vs chantagem" a ver quem ganha. Para outros potenciais clientes, vai ter que se debater com concursos.
Num período idêntico, o velhinho C-130J angariou aproximadamente o mesmo número de clientes.
No caso da Índia, é a grande esperança da Embraer para uma venda impactante. No entanto:
https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/ (https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/)
Ou seja, com a proposta da LM para uma fábrica de C-130J na Índia, a Embraer vai ter que igualar a proposta. Assim sendo, nós ganhamos muito pouco, ou nada mesmo, com a venda da aeronave para a Índia, já que muito provavelmente não haverá um único componente fabricado em Portugal, nem tão pouco uma percentagem significante do lucro (se é que 0% mesmo).
Ainda assim, o KC-390 tem muito mais mercado internacional que o ST, e o ST tem concorrência ainda mais feroz, tanto em quantidade, como qualidade, como variedade de propostas. O problema para o KC, vai ser quando a Coreia do Sul colocar no mercado o MC-X, e se o Japão começa a ter uma maior presença no mercado de exportação (fruto da mudança da sua política externa), e colocar no mercado o C-2.
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Gostam de baralhar e levantar poeira.
O KC não sendo aquilo que se dizia de "estratégicos", ainda assim são aviões a considerar, embora no nosso caso estejam a ficar caros. Mas isso faz parte das negociatas onde se privilegia interesses pessoais. Só não se entende porque os javardos do costume não falem deles como ainda hoje falam da cassete dos submarinos.
Eu escrevi não se entende, mas na minha perspectiva é porque os fdp políticos lá e cá são da mesma laia. Se os Kc fossem americanos isto já tinha estalado
Depois como é bem dito não vamos comparar a necessidade de um avião da natureza do KC ou outro concorrente, com a natureza de utilidade vaga, ou em alguns casos natureza cómica na justificação do ST.
O ST é engraçado? é
É como o sidecar dos fuzileiros, tem piada, é giro
Mas a utilidade que lhe querem atribuir e a despesa prevista faz sentido? Não
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Bom, e perante tudo isto de ST, side-car e quejandos penso que é chegada a altura de colocar a questão "e o que fazer?"
Presumo que aqui circulem pessoas com contactos com os OCS - jornais, semanãrios, TV's, etc. O CM, o Tal & Qual e a TVI, para citar apenas alguns, pelam-se por 'sangue". QUe tal preparar um documento onde se fale sobre a irracionalidade da compra dos ST, sob qualquer ponto de vista, e enviá-lo para os ditos OCS?
No mínimo que fosse explicado o racional, termos e condições dessa compra.....
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Muita gente disse muita coisa. Generalizar o Fórum inteiro, não é ser mauzinho, é ser porco. A realidade, é que o KC-390 tinha estimativas muito maiores de vendas do que as que tem realmente tido, aliás, o falhanço da esperada encomenda americana, foi uma grande machadada. E só não teve uma redução da encomenda portuguesa pelo aumento de custos, porque faltaram tomates aos nossos governantes.
Neste momento, o KC tem apenas 16 vendidos (confirmados) para lá de Portugal e Brasil. Irá eventualmente vender mais, mas quando a Chéquia compra apenas 2, a Hungria outros 2, a Coreia do Sul apenas 3, a Holanda 5 e Áustria 4, está bem longe de ser um "sucesso de vendas". Para a Suécia está em águas de bacalhau, com um negócio de "chantagem vs chantagem" a ver quem ganha. Para outros potenciais clientes, vai ter que se debater com concursos.
Num período idêntico, o velhinho C-130J angariou aproximadamente o mesmo número de clientes.
No caso da Índia, é a grande esperança da Embraer para uma venda impactante. No entanto:
https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/ (https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/)
Ou seja, com a proposta da LM para uma fábrica de C-130J na Índia, a Embraer vai ter que igualar a proposta. Assim sendo, nós ganhamos muito pouco, ou nada mesmo, com a venda da aeronave para a Índia, já que muito provavelmente não haverá um único componente fabricado em Portugal, nem tão pouco uma percentagem significante do lucro (se é que 0% mesmo).
Ainda assim, o KC-390 tem muito mais mercado internacional que o ST, e o ST tem concorrência ainda mais feroz, tanto em quantidade, como qualidade, como variedade de propostas. O problema para o KC, vai ser quando a Coreia do Sul colocar no mercado o MC-X, e se o Japão começa a ter uma maior presença no mercado de exportação (fruto da mudança da sua política externa), e colocar no mercado o C-2.
Porco és tu.
E Porca é a forma como baralhas o que os outros escrevem e dás de novo - nestes teus textos que ningém lê.
E depois ficas todo contente com os "likes" da seita que gostaria de ver todos aqui a pensarem como eles e querem ver atacados os que pensam diferente.
Enquanto eu estiver aqui não vão ser "todos", podem ter a certeza.
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Muita gente disse muita coisa. Generalizar o Fórum inteiro, não é ser mauzinho, é ser porco. A realidade, é que o KC-390 tinha estimativas muito maiores de vendas do que as que tem realmente tido, aliás, o falhanço da esperada encomenda americana, foi uma grande machadada. E só não teve uma redução da encomenda portuguesa pelo aumento de custos, porque faltaram tomates aos nossos governantes.
Neste momento, o KC tem apenas 16 vendidos (confirmados) para lá de Portugal e Brasil. Irá eventualmente vender mais, mas quando a Chéquia compra apenas 2, a Hungria outros 2, a Coreia do Sul apenas 3, a Holanda 5 e Áustria 4, está bem longe de ser um "sucesso de vendas". Para a Suécia está em águas de bacalhau, com um negócio de "chantagem vs chantagem" a ver quem ganha. Para outros potenciais clientes, vai ter que se debater com concursos.
Num período idêntico, o velhinho C-130J angariou aproximadamente o mesmo número de clientes.
No caso da Índia, é a grande esperança da Embraer para uma venda impactante. No entanto:
https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/ (https://www.airway.com.br/assim-como-embraer-lockheed-planeja-fabrica-do-c-130j-na-india/)
Ou seja, com a proposta da LM para uma fábrica de C-130J na Índia, a Embraer vai ter que igualar a proposta. Assim sendo, nós ganhamos muito pouco, ou nada mesmo, com a venda da aeronave para a Índia, já que muito provavelmente não haverá um único componente fabricado em Portugal, nem tão pouco uma percentagem significante do lucro (se é que 0% mesmo).
Ainda assim, o KC-390 tem muito mais mercado internacional que o ST, e o ST tem concorrência ainda mais feroz, tanto em quantidade, como qualidade, como variedade de propostas. O problema para o KC, vai ser quando a Coreia do Sul colocar no mercado o MC-X, e se o Japão começa a ter uma maior presença no mercado de exportação (fruto da mudança da sua política externa), e colocar no mercado o C-2.
Pores o epíteto de "porco" diz mais de ti do que de mim. Por isso até fico contente que tenhas que mrostar esse nível de argumentação. Podia ficar chateado mas só me insulta quem pode e não quem quer.
Quanto ao ponto que fiz...era piada recorrente por aqui que o KC-390 seria um fracasso. E o dc era um dos mais profícuos nessas andanças. A risota era grande.
Porco és tu.
E Porca é a forma como baralhas o que os outros escrevem e dás de novo - nestes teus textos que ningém lê.
E depois ficas todo contente com os "likes" da seita que gostaria de ver todos aqui a pensarem como eles e querem ver atacados os que pensam diferente.
Enquanto eu estiver aqui não vão ser "todos", podem ter a certeza.
Agradeço a energia saabgripen mas não preciso que me defendam.
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Muita gente disse muita coisa. Generalizar o Fórum inteiro, não é ser mauzinho, é ser porco. .
Pores o epíteto de "porco" diz mais de ti do que de mim. Por isso até fico contente que tenhas que mrostar esse nível de argumentação. Podia ficar chateado mas só me insulta quem pode e não quem quer.
Quanto ao ponto que fiz...era piada recorrente por aqui que o KC-390 seria um fracasso. E o dc era um dos mais profícuos nessas andanças. A risota era grande.
Porco és tu.
E Porca é a forma como baralhas o que os outros escrevem e dás de novo - nestes teus textos que ningém lê.
E depois ficas todo contente com os "likes" da seita que gostaria de ver todos aqui a pensarem como eles e querem ver atacados os que pensam diferente.
Enquanto eu estiver aqui não vão ser "todos", podem ter a certeza.
Agradeço a energia saabgripen mas não preciso que me defendam.
A questão não é de defesa.
Sabemos bem o que a velha guarda do Forum pensa do ST (até chegar o primeiro).
E sabemos que eles usam de violência verbal para calar os que exprimem uma ideia diferente, e são tanto mais violentos quanto melhores forem os argumentos de quem discorda.
- "infiltrado"
- "caixeiro viajante"
- "desinformação"
- "banha da cobra"
- "vassalo"
Já vi isto tudo.
Vindo directamente deles e de dcs e de racistas que estão aqui disponiveis para botar relambório mais ou menos violento como resposta ao que partilhamos.
Sermos firmes na resposta é necessário e não é defesa, é manter a nossa dignidade perante os que nos querem calar.
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Deixem-me ser mauzinho e relembrar que este fórum passou meses senão anos a dizer que o KC-390 nunca teria clientes para lá dos originais (Portugal, Hungria, Chéquia) e quando começaram a surgir as novas encomendas toda a gente fingiu que nunca tinha dito nada. Quando chegarem as encomendas para o ST vão fazer o mesmo.
Muita gente disse muita coisa. Generalizar o Fórum inteiro, não é ser mauzinho, é ser porco. .
Pores o epíteto de "porco" diz mais de ti do que de mim. Por isso até fico contente que tenhas que mrostar esse nível de argumentação. Podia ficar chateado mas só me insulta quem pode e não quem quer.
Quanto ao ponto que fiz...era piada recorrente por aqui que o KC-390 seria um fracasso. E o dc era um dos mais profícuos nessas andanças. A risota era grande.
Porco és tu.
E Porca é a forma como baralhas o que os outros escrevem e dás de novo - nestes teus textos que ningém lê.
E depois ficas todo contente com os "likes" da seita que gostaria de ver todos aqui a pensarem como eles e querem ver atacados os que pensam diferente.
Enquanto eu estiver aqui não vão ser "todos", podem ter a certeza.
Agradeço a energia saabgripen mas não preciso que me defendam.
A questão não é de defesa.
Sabemos bem o que a velha guarda do Forum pensa do ST (até chegar o primeiro).
E sabemos que eles usam de violência verbal para calar os que exprimem uma ideia diferente, e são tanto mais violentos quanto melhores forem os argumentos de quem discorda.
- "infiltrado"
- "caixeiro viajante"
- "desinformação"
- "banha da cobra"
- "vassalo"
Já vi isto tudo.
Vindo directamente deles e de dcs e de racistas que estão aqui disponiveis para botar relambório mais ou menos violento como resposta ao que partilhamos.
Sermos firmes na resposta é necessário e não é defesa, é manter a nossa dignidade perante os que nos querem calar.
Já levo décadas a participar em fóruns mesmo até como moderador. Não é fácil irritar-me e não preciso de validação de terceiros. Além disso toda a gente que por cá anda há uns tempos sabe o que foi dito e que tenho razão.
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As novelas à volta das empresas de defesa são naturais houve uma altura que a pirraça era com a Leonardo, e não deve demorar muito até começar com a
Tekever beyond vision.
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Nem sei, mas chamar vassalo não é ser racista. Acho eu de que
O vassalo môr do reino é vassalo e é jacaré, mas isso não é coisa de "casca", mas de interior
Infiltrados. Claro que sim, empregados e próximos da Embraer que vem aqui falar do produto que querem vender e insistem a impingir, com fundamentos ou justificações que têm ido desde as patéticas a outras sem sentido ou utilidade no contexto onde nos inserimos.
Não tem a ver cor cor de pele, porque nem sei onde isso se pode encaixar na choradeira. E creio que isso das peles é que é racismo. Pelo menos num sentido ou via, porque quando é entre os mesmos de etnias diferentes não gostam que se chame isso.
Tendo eu visto umas merdas nesses buracos dos mundo das etnias a matarem-se, mutilarem-me, violarem-se etc. Acho piada sempre que se fala de racismo acusando os dos costume.
Não sei se as anedotas de loiras são racismo, mas gosto de as ouvir e adoro loiras. Já foi chamado de racista por preferir loiras. mas que se f.....
Entretanto existem dicionários que explicam esses adjetivos aqui mencionados para melhor entender o português e, que são mesmo para aplicar. Não são tabu. Ainda. E quando tentarem que seja, não vai valer de nada na mesma
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Pores o epíteto de "porco" diz mais de ti do que de mim. Por isso até fico contente que tenhas que mrostar esse nível de argumentação. Podia ficar chateado mas só me insulta quem pode e não quem quer.
Quanto ao ponto que fiz...era piada recorrente por aqui que o KC-390 seria um fracasso. E o dc era um dos mais profícuos nessas andanças. A risota era grande.
Fizeste uma acusação, agora posta lá que eu disse que o KC-390 não ia vender nada. Fico à espera.
Quanto ao "porco", não o és? Não rebates nada com argumentos, apenas provocações, ofensas, mentiras e falsas generalizações do tipo "o Fórum inteiro".
Não te ofendeu, mas foi o único ponto em que tocaste, se calhar porque a carapuça te serviu, e não tens como rebater o resto.
Sempre que alguém te contraria choras, chega a ser ridículo. Puto mimado, não tens TPCs para fazer? Se não tiveres eu dou-te!
Usa a tia Wikipedia, e faz lá uma prospecção de mercado para veres quantos países da Europa e África seriam possíveis clientes (realistas) de STs, e depois compara o potencial de clientes para UCAVs e/ou aeronaves de treino avançado a jacto com valências de combate, e depois diz qualquer coisa.
Depressa chegas à conclusão que, se é para fabricar/montar algum tipo de aeronave em Portugal, então a prospecção de mercado diz que o ST não é a escolha certa.
A questão não é de defesa.
Sabemos bem o que a velha guarda do Forum pensa do ST (até chegar o primeiro).
E sabemos que eles usam de violência verbal para calar os que exprimem uma ideia diferente, e são tanto mais violentos quanto melhores forem os argumentos de quem discorda.
- "infiltrado"
- "caixeiro viajante"
- "desinformação"
- "banha da cobra"
- "vassalo"
Já vi isto tudo.
Vindo directamente deles e de dcs e de racistas que estão aqui disponiveis para botar relambório mais ou menos violento como resposta ao que partilhamos.
Sermos firmes na resposta é necessário e não é defesa, é manter a nossa dignidade perante os que nos querem calar.
Isso é tudo aquela coisa chamada de "vitimização". O saabGripen é um lambe-botas do CEMA, mas é o primeiro a dizer mal do CEMFA. Ora o CEMFA é burro é isto é aquilo, porque tem convicção X, Y e Z, já o CEMA é o maior porque tem convicção A, B e C, mesmo que a nível mundial, mais depressa concordam com o CEMFA (F-35) do que com o CEMA (fragatas serem obsoletas e que deviam ser trocadas por coisas grandes, lentas e sub-armadas com uns drones civis em cima).
Quanto à "qualidade dos argumentos de quem discorda", originar "violência verbal", todos sabemos que é treta. Até porque contam-se pelos dedos de uma cobra, as vezes em que os argumentos contrários têm qualidade.
Quando alguém refuta de forma cordial os argumentos de certas pessoas, e nem assim entra nas cabecinhas, é necessário um aumento de tom, para ver se encaixa alguma coisa. Infelizmente, já têm a cabeça formatada para pensar de uma maneira, e de uma maneira só, por mais que se explique alguma coisa, sejam dados exemplos, sejam apresentadas provas. É a síndrome da Terra Plana.
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As novelas à volta das empresas de defesa são naturais houve uma altura que a pirraça era com a Leonardo, e não deve demorar muito até começar com a Tekever.
Pois, houve uma altura em 2 ou 3 pessoas, se tanto, falavam da Leonardo. A Tekever só vai ser mencionada, se houver um caso de corrupção escandaloso, ou se de repente a Tekever andar a usar "influências" para que a FAP substituísse metade da sua frota de aeronaves tripuladas por AR3 e AR5.
As críticas à Embraer, remetem-se à postura desta empresa relativamente a nós, desde o aumento do preço unitário do KC-390 às escondidas sem que o parceiro no programa tivesse uma estimativa em mente, passando pelas desconfianças de que a compra dos ST tem contornos obscuros, ou com corrupção, ou com chantagem (algo tipo, ou compram STs, ou não fazem mais peças do KC), ou ambos.
Numas FA com tantas lacunas e tantas necessidades, ter 2 dos 3 programas mais caros da LPM, serem da Embraer, não faz soar alarmes? Não acham estranho? Está bem... Ainda por cima os dois sem concurso, o que ainda se compreende no caso do KC, não existe qualquer justificação para os ST serem por ajuste directo.
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As novelas à volta das empresas de defesa são naturais houve uma altura que a pirraça era com a Leonardo, e não deve demorar muito até começar com a Tekever.
Pois, houve uma altura em 2 ou 3 pessoas, se tanto, falavam da Leonardo. A Tekever só vai ser mencionada, se houver um caso de corrupção escandaloso, ou se de repente a Tekever andar a usar "influências" para que a FAP substituísse metade da sua frota de aeronaves tripuladas por AR3 e AR5.
As críticas à Embraer, remetem-se à postura desta empresa relativamente a nós, desde o aumento do preço unitário do KC-390 às escondidas sem que o parceiro no programa tivesse uma estimativa em mente, passando pelas desconfianças de que a compra dos ST tem contornos obscuros, ou com corrupção, ou com chantagem (algo tipo, ou compram STs, ou não fazem mais peças do KC), ou ambos.
Numas FA com tantas lacunas e tantas necessidades, ter 2 dos 3 programas mais caros da LPM, serem da Embraer, não faz soar alarmes? Não acham estranho? Está bem... Ainda por cima os dois sem concurso, o que ainda se compreende no caso do KC, não existe qualquer justificação para os ST serem por ajuste directo.
Enganei-me queria dizer Beyond Vision em vez Tekever.
Em relação a Embraer (ou qualquer outra empresa, ou qualquer outro negócios de defesa mundial) o que sabemos nós do negocio para dizer seja o que for? Sabemos o valor total, sabemos o numero de aviões, que há 1 simulador e que acho (não tenho a certeza) está incluída a manutenção por 10/12 anos. Não sabemos mais detalhes do negocio, não sei se existe alguém aqui no forum que já tenha vendido ou negociado um contrato deste tipo mas mesmo que exista com a escassa informação que existe é difícil saber com exatidão se o preço é barato ou não, tudo o que dizemos é especulação e perceção pessoal que pode estar próxima da realidade como muito longe da mesma.
Em relação aos negócios com Embraer, essa conversa já existiu com a Leonardo na compra do Koalas, provavelmente vai haver alguém a reclamar sobre a Damen (quando ganharem provavelmente também o concurso do NPC),... novamente sabemos muito pouco do negocio do ST e estamos a especular muito novamente, ninguém ainda sabe os valores do negocio nem os moldes, não se sabe quantos aviões nem se sabe ainda se vai haver concurso ou ajuste direto, mas todos já tem opinião formada (boa ou má)
O que acho mais estranho é andarem a adjetivar certas pessoas aqui do fórum que tem opiniões diferentes (erradas ou certas) insinuando que essas pessoas andam aqui no Fórum para vender os produtos da Embraer (ou outra qualquer empresa) como se o Fórum fosse algum centro de decisão com peso na escolha dos programas militares da FAs e como tal precisa de ser convencido/amaciado.
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Gostava mesmo de saber como funciona o lucro de uma empresa como a Embraer quando tem de suportar coisas obscuras com dois governos, e tem de pagar aos dois, ou íamos rapidamente ouvir falar no caso.
Em Beja disseram- me que o KC-390 tinha 2/3 de participação Portuguesa no desenho ( achei demais), a ser verdade é relevante para o nosso país. Se houver igual participação no desenvolvimento do N, é uma mais valia para a ciência e engenharia portuguesa. Digo eu.
As novelas à volta das empresas de defesa são naturais houve uma altura que a pirraça era com a Leonardo, e não deve demorar muito até começar com a Tekever.
Pois, houve uma altura em 2 ou 3 pessoas, se tanto, falavam da Leonardo. A Tekever só vai ser mencionada, se houver um caso de corrupção escandaloso, ou se de repente a Tekever andar a usar "influências" para que a FAP substituísse metade da sua frota de aeronaves tripuladas por AR3 e AR5.
As críticas à Embraer, remetem-se à postura desta empresa relativamente a nós, desde o aumento do preço unitário do KC-390 às escondidas sem que o parceiro no programa tivesse uma estimativa em mente, passando pelas desconfianças de que a compra dos ST tem contornos obscuros, ou com corrupção, ou com chantagem (algo tipo, ou compram STs, ou não fazem mais peças do KC), ou ambos.
Numas FA com tantas lacunas e tantas necessidades, ter 2 dos 3 programas mais caros da LPM, serem da Embraer, não faz soar alarmes? Não acham estranho? Está bem... Ainda por cima os dois sem concurso, o que ainda se compreende no caso do KC, não existe qualquer justificação para os ST serem por ajuste directo.
Enganei-me queria dizer Beyond Vision em vez Tekever.
Em relação a Embraer (ou qualquer outra empresa, ou qualquer outro negócios de defesa mundial) o que sabemos nós do negocio para dizer seja o que for? Sabemos o valor total, sabemos o numero de aviões, que há 1 simulador e que acho (não tenho a certeza) está incluída a manutenção por 10/12 anos. Não sabemos mais detalhes do negocio, não sei se existe alguém aqui no forum que já tenha vendido ou negociado um contrato deste tipo mas mesmo que exista com a escassa informação que existe é difícil saber com exatidão se o preço é barato ou não, tudo o que dizemos é especulação e perceção pessoal que pode estar próxima da realidade como muito longe da mesma.
Em relação aos negócios com Embraer, essa conversa já existiu com a Leonardo na compra do Koalas, provavelmente vai haver alguém a reclamar sobre a Damen (quando ganharem provavelmente também o concurso do NPC),... novamente sabemos muito pouco do negocio do ST e estamos a especular muito novamente, ninguém ainda sabe os valores do negocio nem os moldes, não se sabe quantos aviões nem se sabe ainda se vai haver concurso ou ajuste direto, mas todos já tem opinião formada (boa ou má)
O que acho mais estranho é andarem a adjetivar certas pessoas aqui do fórum que tem opiniões diferentes (erradas ou certas) insinuando que essas pessoas andam aqui no Fórum para vender os produtos da Embraer (ou outra qualquer empresa) como se o Fórum fosse algum centro de decisão com peso na escolha dos programas militares da FAs e como tal precisa de ser convencido/amaciado.
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Gostava mesmo de saber como funciona o lucro de uma empresa como a Embraer quando tem de suportar coisas obscuras com dois governos, e tem de pagar aos dois, ou íamos rapidamente ouvir falar no caso.
Em Beja disseram- me que o KC-390 tinha 2/3 de participação Portuguesa no desenho ( achei demais), a ser verdade é relevante para o nosso país. Se houver igual participação no desenvolvimento do N, é uma mais valia para a ciência e engenharia portuguesa. Digo eu.
As novelas à volta das empresas de defesa são naturais houve uma altura que a pirraça era com a Leonardo, e não deve demorar muito até começar com a Tekever.
Pois, houve uma altura em 2 ou 3 pessoas, se tanto, falavam da Leonardo. A Tekever só vai ser mencionada, se houver um caso de corrupção escandaloso, ou se de repente a Tekever andar a usar "influências" para que a FAP substituísse metade da sua frota de aeronaves tripuladas por AR3 e AR5.
As críticas à Embraer, remetem-se à postura desta empresa relativamente a nós, desde o aumento do preço unitário do KC-390 às escondidas sem que o parceiro no programa tivesse uma estimativa em mente, passando pelas desconfianças de que a compra dos ST tem contornos obscuros, ou com corrupção, ou com chantagem (algo tipo, ou compram STs, ou não fazem mais peças do KC), ou ambos.
Numas FA com tantas lacunas e tantas necessidades, ter 2 dos 3 programas mais caros da LPM, serem da Embraer, não faz soar alarmes? Não acham estranho? Está bem... Ainda por cima os dois sem concurso, o que ainda se compreende no caso do KC, não existe qualquer justificação para os ST serem por ajuste directo.
Enganei-me queria dizer Beyond Vision em vez Tekever.
Em relação a Embraer (ou qualquer outra empresa, ou qualquer outro negócios de defesa mundial) o que sabemos nós do negocio para dizer seja o que for? Sabemos o valor total, sabemos o numero de aviões, que há 1 simulador e que acho (não tenho a certeza) está incluída a manutenção por 10/12 anos. Não sabemos mais detalhes do negocio, não sei se existe alguém aqui no forum que já tenha vendido ou negociado um contrato deste tipo mas mesmo que exista com a escassa informação que existe é difícil saber com exatidão se o preço é barato ou não, tudo o que dizemos é especulação e perceção pessoal que pode estar próxima da realidade como muito longe da mesma.
Em relação aos negócios com Embraer, essa conversa já existiu com a Leonardo na compra do Koalas, provavelmente vai haver alguém a reclamar sobre a Damen (quando ganharem provavelmente também o concurso do NPC),... novamente sabemos muito pouco do negocio do ST e estamos a especular muito novamente, ninguém ainda sabe os valores do negocio nem os moldes, não se sabe quantos aviões nem se sabe ainda se vai haver concurso ou ajuste direto, mas todos já tem opinião formada (boa ou má)
O que acho mais estranho é andarem a adjetivar certas pessoas aqui do fórum que tem opiniões diferentes (erradas ou certas) insinuando que essas pessoas andam aqui no Fórum para vender os produtos da Embraer (ou outra qualquer empresa) como se o Fórum fosse algum centro de decisão com peso na escolha dos programas militares da FAs e como tal precisa de ser convencido/amaciado.
Não, o ST N não vai ser redesenhado, vai levar uns módulos e/ou computadores novos (unidades de computação) e provavelmente vai ser desenvolvido uma nova versão do software, o resto do avião vai-se manter.
Em relação ao KC, o nós fizemos foi mais validação/estudos e pequenas alterações de certos componentes (alguns grandes) que já estava "semi-desenvolvidos", pessoalmente acho que os 2/3 é um numero demasiado alto (acho 1/5 ou 1/8 mais apropriado se analizarmos tudo), mas tb não tenho informação para dizer se é verdade ou não.
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Em relação ao KC, o nós fizemos foi mais validação/estudos e pequenas alterações de certos componentes (alguns grandes) que já estava "semi-desenvolvidos", pessoalmente acho que os 2/3 é um numero demasiado alto (acho 1/5 ou 1/8 mais apropriado se analizarmos tudo), mas tb não tenho informação para dizer se é verdade ou não.
É claro que 2/3 de participação nacional é um claro exagero. É daquelas coisas que se dizem sem pensar, na bazófia. É um projeto com importante e significativa participação portuguesa, é certo, mas nada que se assemelhe sequer a 2/3 (o que nem faria muito sentido se a aeronave é brasileira).
(...) Portugal contribuiu de forma significativa para o desenvolvimento desta aeronave. Ao todo, 15 entidades portuguesas colaboraram no projeto, contabilizando mais de 700 mil horas de engenharia nacionais, mais de 2 mil desenhos técnicos e mais de 350 postos de trabalho qualificados. Esta parceria é um exemplo do compromisso do país em fortalecer as suas relações internacionais e em desenvolver soluções em conjunto na área de Defesa e Segurança. Cada venda de um KC-390 no mundo equivale a 10 milhões de euros em exportações de bens e serviços portugueses.
A Ministra destacou o “significado importante” da parceria bilateral no projeto do KC-390: “porque simultaneamente (…) ajuda a capacitar a Força Aérea Portuguesa com esta nova e moderna aeronave, reforçando os laços com o Brasil, que são fortes. E gera, também, um retorno muito significativo para as empresas e para a economia nacional como um todo”. (...)
https://www.iddportugal.pt/idd-acompanha-ministra-da-defesa-nacional-em-visita-a-fabrica-da-embraer/
(...) Portugal
Falando em carga, a maior parte desta estará abrigada na fuselagem central da aeronave, que é responsabilidade de outro parceiro do programa: Portugal. O país entrou como parceiro em 2010, anunciando a intenção de adquirir seis aviões e assinando em 2011 o contrato que inclui o fornecimento das seguintes partes pelas empresas OGMA (Indústria Aeronáutica de Portugal) e o Centro de Excelência da Embraer em Évora, com participação da EEA (Empresa de Engenharia Aeronáutica) na engenharia de desenvolvimento:
- Painéis da seção central da fuselagem
- Sponsons (carenagens) que abrigam o trem de pouso principal
- Portas do trem de pouso principal
- Profundores
- Painéis de asa e de cauda (em Évora)
É importante destacar que em 2004 a Embraer (juntamente com a europeia EADS) ganhou o consórcio para adquirir a OGMA, o que permitiu à empresa brasileira expandir a presença na Europa, estando o controle acionário com a Embraer. A parte da OGMA na produção da seção central da fuselagem (com engenharia da empresa brasileira) se destaca por esta ser uma das maiores seções que compõem a aeronave, com 10,5 metros de comprimento, enquanto os sponsons e portas do trem de pouso principal têm como características o aspecto robusto, sendo construídos com materiais compostos e ligas metálicas. Os profundores e sponsons produzidos na OGMA têm engenharia da EEA, uma empresa criada pelo Governo de Portugal, o qual também tem participação na OGMA. Já o Centro de Excelência da Embraer em Évora, constituído pela fábrica de compósitos (com 31.800m2) e pela fábrica de metálicos (37.100m2) inauguradas em 2012, produz painéis de asa e de cauda.
https://www.aereo.jor.br/2017/09/01/embraer-kc-390-um-aviao-que-carrega-o-desafio-de-conquistar-muitas-bandeiras/
(https://i.postimg.cc/1RwyQvKH/KC-390-Roll-out-FD12-foto-15a-Nun-o-apres-Embraer.jpg)
(https://i.postimg.cc/DwPMdMKx/KC-390-Participacao-portuguesa.jpg)
Aliás, o projeto C-390 Millennium é todo ele bastante internacional, tanto ao nível da participação de várias nações na sua conceção e elaboração (critical design), como no fornecimento dos sistemas que equipam a aeronave.
(https://i.postimg.cc/pr8H2J53/DIVIS-O.png)
(https://i.postimg.cc/tT1mhRkj/embraer-kc-390-04-en.jpg)
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'When the debate is lost, slander becomes the tool of the loser.'
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Em relação ao KC, o nós fizemos foi mais validação/estudos e pequenas alterações de certos componentes (alguns grandes) que já estava "semi-desenvolvidos", pessoalmente acho que os 2/3 é um numero demasiado alto (acho 1/5 ou 1/8 mais apropriado se analizarmos tudo), mas tb não tenho informação para dizer se é verdade ou não.
É claro que 2/3 de participação nacional é um claro exagero. É daquelas coisas que se dizem sem pensar, na bazófia. É um projeto com importante e significativa participação portuguesa, é certo, mas nada que se assemelhe sequer a 2/3 (o que nem faria muito sentido se a aeronave é brasileira).
Tambem achei algo elevado, mas foi-me dito no stand da CEiiA, referindo-se ao desenho e certificação, não as peças e à produção.
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Mas qual desenvolvimento do ST versão N? Trata-se de adaptar o aparelho para os padrões NATO, como aconteceu com os Tucano dos bifes e dos franceses, também fabricados nos respectivos países... ::)
(https://live.staticflickr.com/65535/29709882741_52549ab3d1_b.jpg)
Saudações
P.S. Se isto não fosse no "maravilhoso mundo da popota" já tinham questionado o MD e o CEMFA sobre se os ST têm capacidade para treinar pessoal para os F35, e se os 346 e T50 também não fazem Cas... ::)
(https://th.bing.com/th/id/R.d36f15845e739cab62e35cfc95b36750?rik=4OY3gVE%2b%2fcqpww&pid=ImgRaw&r=0)
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Se os T50 fossem dos manos, faziam tudo e mais 3 coisas
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Tambem achei algo elevado, mas foi-me dito no stand da CEiiA, referindo-se ao desenho e certificação, não as peças e à produção.
Só posso considerar plausíveis essas declarações à luz de um único aspeto: o Critical Design Review (CDR) da versão nacional. O CDR tem por objetivo fechar o design final da aeronave, quer a nível interno como externo, a arquitetura e especificidade dos sistemas a instalar, etc, de acordo com os requisitos estabelecidos pelo cliente, no nosso caso o Estado Português.
(...) A conferência, conduzida entre uma equipa multidisciplinar da Força Aérea e uma equipa da EMBRAER, teve como objetivo fechar o desenho da arquitetura dos sistemas, de acordo com os requisitos estabelecidos pelo Estado Português, e acompanhar o estágio de produção da primeira aeronave KC-390 destinada à Força Aérea, na fábrica, em Gavião Peixoto SP-Brasil.
Apesar das dificuldades face à pandemia, o projeto mantém-se sem qualquer atraso, tendo ainda sido debatidas neste evento, as soluções técnicas previstas para satisfazer os requisitos operacionais e de certificação estabelecidos, para que a aeronave de última geração cumpra todo o espectro de missões definidas em sede de contrato.
https://www.emfa.pt/noticia-3147-critical-design-review-do-programa-kc390
Aqui sim pode dizer-se que o desenho e certificação são largamente de responsabilidade portuguesa, porque de facto são e não poderia ser de outra forma.
Já agora, sobre o que é o Critical Design Review: https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/critical-design-review
Só como exemplo: a Hungria definiu como requisito no CDR para os seus KC-390 a integração de uma Unidade de Terapia Intensiva a bordo das aeronaves, considerado um recurso essencial para o desempenho de missões de cariz humanitário, e único até ao momento entre a carteira de clientes do Millennium.
https://www.edrotacultural.com.br/embraer-inicia-a-producao-do-primeiro-kc-390-para-a-hungria/
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'When the debate is lost, slander becomes the tool of the loser.'
Concordo, daí alguns membros sentirem a necessidade de fazer falsas generalizações, e mandar boquinhas em inúmeros tópicos, demonstrando um claro propósito não de debater ou partilhar ideias, mas de criar instabilidade.
Enganei-me queria dizer Beyond Vision em vez Tekever.
Em relação a Embraer (ou qualquer outra empresa, ou qualquer outro negócios de defesa mundial) o que sabemos nós do negocio para dizer seja o que for? Sabemos o valor total, sabemos o numero de aviões, que há 1 simulador e que acho (não tenho a certeza) está incluída a manutenção por 10/12 anos. Não sabemos mais detalhes do negocio, não sei se existe alguém aqui no forum que já tenha vendido ou negociado um contrato deste tipo mas mesmo que exista com a escassa informação que existe é difícil saber com exatidão se o preço é barato ou não, tudo o que dizemos é especulação e perceção pessoal que pode estar próxima da realidade como muito longe da mesma.
Em relação aos negócios com Embraer, essa conversa já existiu com a Leonardo na compra do Koalas, provavelmente vai haver alguém a reclamar sobre a Damen (quando ganharem provavelmente também o concurso do NPC),... novamente sabemos muito pouco do negocio do ST e estamos a especular muito novamente, ninguém ainda sabe os valores do negocio nem os moldes, não se sabe quantos aviões nem se sabe ainda se vai haver concurso ou ajuste direto, mas todos já tem opinião formada (boa ou má)
O que acho mais estranho é andarem a adjetivar certas pessoas aqui do fórum que tem opiniões diferentes (erradas ou certas) insinuando que essas pessoas andam aqui no Fórum para vender os produtos da Embraer (ou outra qualquer empresa) como se o Fórum fosse algum centro de decisão com peso na escolha dos programas militares da FAs e como tal precisa de ser convencido/amaciado.
É igual, Beyond Vision, Tekever, ou o que seja. Mas essas críticas só acontecem, se algo de estranho se passar. A diferença é entre tentar generalizar como foi feito, outra é apontar que alguém específico.
No caso do KC, tudo muito bem, até à Embraer elevar o preço pela calada.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-portugues-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco-- (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-portugues-admite-abandonar-projeto-dos-kc-390-caso-embraer-nao-baixe-o-preco--)
a Embraer "está a pedir muito mais do que razoavelmente se esperaria".
No fim, o contrato original, contemplava aeronaves cerca de 30% mais baratas, e mais não sei quantos anos de manutenção (não me recordo se eram 15 ou 20), que foram reduzidos, para compensar o aumento de preço dos KC-390. Num país normal, ou num negócio com qualquer outra empresa, teria sido cancelado o negócio, ou reduzia-se a encomenda.
Nós sabemos os valores do contrato, que contemplam as 5 aeronaves + 1 simulador, por 606M. Esta verba nem sequer conta com sistemas de protecção da aeronave, contabilizados à parte. Não é difícil fazer as contas, se 1 simulador custasse o mesmo que 1 avião, cada aeronave custaria 101M de euros (algo acima dos estimados 80-90M), mas como o simulador é forçosamente mais barato, mesmo que custe uns exagerados 56M, isto deixa-nos as 5 aeronaves com custos unitários na ordem dos 110M.
Qual a razão da aeronave ter um preço 20-30M (ou mais) acima do espectável? Nunca se soube. Qual seria o preço que a Embraer, amiga dos portugueses, estava a pedir pelas aeronaves antes das negociações? Se calhar é melhor nem perguntar.
O facto de a aeronave ter ficado consideravelmente mais cara, e ainda se equacionar comprar uma 6ª unidade, mais absurdo e questionável se torna.
Já os ST, é mais que óbvio que não vai haver concurso. Um concurso implicava esperar X tempo para receber propostas, e depois mais Y tempo para avaliar (e testar) os produtos apresentados. No entanto o próprio MDN já mencionou que está a ser tratada a assinatura, e especificou o ST.
Não se sabe o valor exacto (surgindo vários números aqui e ali), mas sabe-se que serão caros, basta ver os preços aplicados pela Embraer aos outros clientes do ST, sendo que os nossos, com uma versão adaptada NATO e com a possível abertura de uma linha de montagem, serão forçosamente ainda mais caros. Sendo um ajuste directo, a Embraer faz o preço que lhe apetece, como aconteceu com o KC-390.
Fora todos os riscos já mencionados da compra deste tipo de aeronave para FAP, e para funções de combate.
Gostava mesmo de saber como funciona o lucro de uma empresa como a Embraer quando tem de suportar coisas obscuras com dois governos, e tem de pagar aos dois, ou íamos rapidamente ouvir falar no caso.
Em Beja disseram- me que o KC-390 tinha 2/3 de participação Portuguesa no desenho ( achei demais), a ser verdade é relevante para o nosso país. Se houver igual participação no desenvolvimento do N, é uma mais valia para a ciência e engenharia portuguesa. Digo eu.
O problema é achar que para corromper algum político ou militar português, é preciso largar milhões. Com 100k e já dá. Nem precisa de haver corrupção directamente, se a Embraer fizer uma de "ou compram STs, ou fechamos a fábrica do KC", e lá vamos nós ser forçados a comprar o dito meio.
Obviamente que os 2/3 é estupidamente exagerado. Muitos brasileiros dizem abertamente (e inclusive aqui no FD) que não precisavam de Portugal para nada para desenvolver o avião.
A participação no suposto A-29N será minúscula, até porque o avião já existe, e voa há muito tempo, e no máximo será com integração de alguns sistemas nacionais, de resto será a integração de sistemas NATO. O nível de participação será no máximo de 5%, ou menos, pois não temos assim tanta coisa para espetar numa aeronave a hélice, pequena e monomotor, que é suposto ser simples e compacta.
Isto torna-se ainda mais questionável, quando comparamos com outros programas aeronáuticos que poderiam avançar ao invés do ST, e que teriam mais mercado, e uma participação portuguesa muito maior, como o caso de um UCAV pequeno/médio.
Obviamente que não seria de todo interessante, ou relevante, ter uma joint-venture de várias empresas portuguesas (inclusive a Tekever, UAVision e BeyondVision, mas não só), para desenvolver um UCAV na classe do Bayraktar TB2, ou na classe acima. É preferível o Portugal dos pequeninos ficar contente com alguma integração de sistemas no ST.
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(...)
No fim, o contrato original, contemplava aeronaves cerca de 30% mais baratas, e mais não sei quantos anos de manutenção (não me recordo se eram 15 ou 20), que foram reduzidos, para compensar o aumento de preço dos KC-390. Num país normal, ou num negócio com qualquer outra empresa, teria sido cancelado o negócio, ou reduzia-se a encomenda.
Nós sabemos os valores do contrato, que contemplam as 5 aeronaves + 1 simulador, por 606M. Esta verba nem sequer conta com sistemas de protecção da aeronave, contabilizados à parte. Não é difícil fazer as contas, se 1 simulador custasse o mesmo que 1 avião, cada aeronave custaria 101M de euros (algo acima dos estimados 80-90M), mas como o simulador é forçosamente mais barato, mesmo que custe uns exagerados 56M, isto deixa-nos as 5 aeronaves com custos unitários na ordem dos 110M.
Qual a razão da aeronave ter um preço 20-30M (ou mais) acima do espectável? Nunca se soube. Qual seria o preço que a Embraer, amiga dos portugueses, estava a pedir pelas aeronaves antes das negociações? Se calhar é melhor nem perguntar.
O facto de a aeronave ter ficado consideravelmente mais cara, e ainda se equacionar comprar uma 6ª unidade, mais absurdo e questionável se torna.
(...)
Mas a questão é essa nós só sabemos algumas coisas do contrato, não sabemos do resto (Não sabemos do contrato de manutenção, não sabemos do valor dos suplentes ou a quatidade, não sabemos sequer se vai haver royalties por cada venda para Portugal,...), e por isso é dificil estar a fazer contas pois muito provavelmente estão erradas, para além de estes contratos tanto de compra como de participação de desenvolvimento não são simples e existe muitas clausulas que permitem muitas coisas de ambas as partes.
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Não é difícil fazer contas, é seguir o que está aqui, para o caso dos KC-390:
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115 (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115)
A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00
A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00
A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00
Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00
Este último depois inclui uma lista do que está incluído.
Com base nisto, sabemos que o contrato de aquisição, sem contabilizar o investimento que já tinha sido feito no projecto em si, coloca as aeronaves com um preço unitário bem acima do esperado.
Royalties e cláusulas? Sabemos que cláusulas que eram importantes, não foram tidas em conta, como a transparência quanto ao preço das aeronaves, ou aos limites para o custo unitário. Qualquer royalty deste negócio, seria tornada pública pelo PS na altura, que quando é para se gabar, sabem fazê-lo.
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Vai ser um regabofe quando Portugal enviar os Tucanitos a exercícios aéreos onde estarão F-35 de diversos países, Eurofighter, Rafale, etc.
E UCAV's de todos os tipos para executar grande parte das operaçóes de vigilância do campo de batalha (e ataque...).
Só espero que o comandante das nossas forças destacadas não se apresente de sidecar..... :mrgreen:
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A brincar... o que se tem visto são motas e atv's como meio de transporte de forças no terreno, inclusivamente no ataque a trincheiras e posições inimigas...
E na destruição de drones navais não sei se não serão dos meios mais eficazes...
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Não é difícil fazer contas, é seguir o que está aqui, para o caso dos KC-390:
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115 (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115)
A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00
A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00
A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00
Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00
Este último depois inclui uma lista do que está incluído.
Com base nisto, sabemos que o contrato de aquisição, sem contabilizar o investimento que já tinha sido feito no projecto em si, coloca as aeronaves com um preço unitário bem acima do esperado.
Royalties e cláusulas? Sabemos que cláusulas que eram importantes, não foram tidas em conta, como a transparência quanto ao preço das aeronaves, ou aos limites para o custo unitário. Qualquer royalty deste negócio, seria tornada pública pelo PS na altura, que quando é para se gabar, sabem fazê-lo.
Pode ser que isto vos ajude:
A comunicação Denúncia Anónima consiste numa forma de fazer chegar às autoridades competentes informação sobre a preparação ou o cometimento de crimes cuja denúncia possa pôr em risco a segurança do cidadão que transmite a notícia, ou a segurança de terceiros.
Desse modo, para as situações que careçam de participação criminal do ofendido a Denúncia Anónima não é uma Queixa-Crime. Caso pretenda apresentar uma Queixa-Crime poderá fazê-lo em qualquer serviço de polícia ou do Ministério Público, ou em alternativa através da presente página eletrónica da Polícia Judiciária, mediante a utilização da funcionalidade Queixa Eletrónica.
Após submeter a Denúncia Anónima a mesma será processada assim que possível, não sendo por isso o meio adequado para recorrer com urgência às autoridades. Em caso de urgência deverá contatar o Serviço de Piquete da Polícia Judiciária da área mais próxima.
Ao preencher a Denúncia Anónima deverá preencher todos os campos disponíveis, pois só desse modo a poderá submeter.
Na elaboração, solicitamos que a preencha de forma detalhada, indicando o máximo de elementos que permitam posicionar no tempo e no espaço os factos, a identificação dos intervenientes, os locais, e as características da situação criminal reportada.
Desse modo, para ativar o formulário da Denúncia Anónima clique aqui:
https://www.policiajudiciaria.pt/denuncia-anonima/
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A brincar... o que se tem visto são motas e atv's como meio de transporte de forças no terreno, inclusivamente no ataque a trincheiras e posições inimigas...
E na destruição de drones navais não sei se não serão dos meios mais eficazes...
Supondo que se refere aos ST... a eficácia está directamente relacionada com o armamento disponível. De resto, o ST é dos mais eficazes, se não houver mais nada para usar. Em comparação a outras aeronaves, o ST apresenta poucas ou nenhumas vantagens.
Se tens um navio no mar: helicópteros e UAVs VTOL com armamento guiado, são a solução para países que não têm PAs nem LHDs.
Se tens acesso a uma pista em terra:
-um P-3 é muito bom pelos seus sensores, pecando apenas pelo armamento actual (se incluísse o Hellfire por exemplo, era outro campeonato);
-UCAVs tipo MQ-9/Mojave são muito bons, pelo armamento que podem levar, e pelo endurance que possuem. O Mojave em especial, pode levar até 16 Hellfire, e operar em pistas curtas e semi-preparadas;
-UCAVs na classe do Bayraktar TB2, não sendo tão capazes como os de cima, oferecem uma boa relação custo-capacidade, o que permite tê-los em maior quantidade, e é muito mais fácil ter uma força de alerta com este tipo de aeronave, do que as outras opções;
-e os próprios F-16, que sendo uma aeronave que já faz QRA, será o meio de resposta imediata caso surgisse uma ameaça dessas. Falta é o armamento necessário para isso.
Depois, no nosso caso, podíamos considerar opções menos ortodoxas, como os C-130 e os C-295:
(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/1104/384849/1000w_q95.jpg)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/06/AM-76-1280x1280-1.jpeg)
Sendo aeronaves já em uso, caso surgisse a necessidade de improvisar com o que se tem.
No fim, esta capacidade aérea anti-USV, deve assentar sobretudo em helicópteros armados + UCAVs. Com os P-3 e F-16 a serem 2 aeronaves que podem complementar.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
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Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
Na ua opinião quanto vale (€) a soberania e defesa do espaço aereo nacional e europeu?
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A brincar... o que se tem visto são motas e atv's como meio de transporte de forças no terreno, inclusivamente no ataque a trincheiras e posições inimigas...
E na destruição de drones navais não sei se não serão dos meios mais eficazes...
Supondo que se refere aos ST... a eficácia está directamente relacionada com o armamento disponível. De resto, o ST é dos mais eficazes, se não houver mais nada para usar. Em comparação a outras aeronaves, o ST apresenta poucas ou nenhumas vantagens.
Se tens um navio no mar: helicópteros e UAVs VTOL com armamento guiado, são a solução para países que não têm PAs nem LHDs.
Se tens acesso a uma pista em terra:
-um P-3 é muito bom pelos seus sensores, pecando apenas pelo armamento actual (se incluísse o Hellfire por exemplo, era outro campeonato);
-UCAVs tipo MQ-9/Mojave são muito bons, pelo armamento que podem levar, e pelo endurance que possuem. O Mojave em especial, pode levar até 16 Hellfire, e operar em pistas curtas e semi-preparadas;
-UCAVs na classe do Bayraktar TB2, não sendo tão capazes como os de cima, oferecem uma boa relação custo-capacidade, o que permite tê-los em maior quantidade, e é muito mais fácil ter uma força de alerta com este tipo de aeronave, do que as outras opções;
-e os próprios F-16, que sendo uma aeronave que já faz QRA, será o meio de resposta imediata caso surgisse uma ameaça dessas. Falta é o armamento necessário para isso.
Depois, no nosso caso, podíamos considerar opções menos ortodoxas, como os C-130 e os C-295:
(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/1104/384849/1000w_q95.jpg)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/06/AM-76-1280x1280-1.jpeg)
Sendo aeronaves já em uso, caso surgisse a necessidade de improvisar com o que se tem.
No fim, esta capacidade aérea anti-USV, deve assentar sobretudo em helicópteros armados + UCAVs. Com os P-3 e F-16 a serem 2 aeronaves que podem complementar.
Esta exposição só falha numa coisa. Não há aqui nada da Embraer. 8)
Se houvesse, era glorificado, até misseis harpoon nos tucanos etc
Usar o que temos, o C295 ou P3 é que não dá. Nem os nossos helicópteros da marinha armados com misseis ou foguetes dirigidos para destruir drones de superfície, como fez inclusive a Rússia recentemente.
Não conta para a conversa dos drones nem dos meios que temos e podiam estrar melhor equipados
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Temos cá em Portugal a investir cada vez mais a Airbus e não se vê a badalhoquice que se vê com a ingerência de interesses da Embraer nas opções de aquisição das FA de Portugal.
Os mesmos, ou seus moços de recados aculturados, até questionam e metem em causa os eventuais gastos em F35, como se lhes disse-se respeito.
Ao contrário, arranjam dezenas de patéticas justificações para os seus produtos pouco ajustados a realidade nacional, ou no mínimo pouco relevantes e nada urgentes.
Claro que, com gente comprada, destinada a ter tacho fora das FA, nas tomadas de decisões ou influencia nelas, tudo pode acontecer
Se um par de tucanitos tinham algum interesse na patrulha marítima como já alegam, até além mar a sul, então imagine-se com alguns C295 adaptados para o efeito com os respectivos meios técnicos e armas
-
Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
-
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
Na ua opinião quanto vale (€) a soberania e defesa do espaço aereo nacional e europeu?
Posso ter uma conversa contigo sobre soberania e defesa do espaço aéreo, mas tens que elaborar um pouco mais a pergunta.
Não entendo onde queres chegar.
-
E Portugal queria mesmo a embraer para quê? Ter helicópteros? Médios? E armados?
Talvez seja para ter o único caça de 5a geração disponível no mercado e que a maior parte das FA está a escolher!! Talvez.
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Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
Na ua opinião quanto vale (€) a soberania e defesa do espaço aereo nacional e europeu?
Posso ter uma conversa contigo sobre soberania e defesa do espaço aéreo, mas tens que elaborar um pouco mais a pergunta.
Não entendo onde queres chegar.
A pergunta foi muito direta. Lamento que não a tenha entendido, o que pode resultar de uma de duas situações:
Ou entende e não quer responder, e ai estaria de má fé e por isso não faria sentido debater o assunto.
Ou
Intelectualmente estamos em dois comprimentos de onda diferente e então nesse caso dificilmente teriamos um debate interessante.
Ainda assim, agradeço o tempo que dispendeu a tentar compreender a pergunta.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
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Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
Na ua opinião quanto vale (€) a soberania e defesa do espaço aereo nacional e europeu?
Posso ter uma conversa contigo sobre soberania e defesa do espaço aéreo, mas tens que elaborar um pouco mais a pergunta.
Não entendo onde queres chegar.
A pergunta foi muito direta. Lamento que não a tenha entendido, o que pode resultar de uma de duas situações:
Ou entende e não quer responder, e ai estaria de má fé e por isso não faria sentido debater o assunto.
Ou
Intelectualmente estamos em dois comprimentos de onda diferente e então nesse caso dificilmente teriamos um debate interessante.
Ainda assim, agradeço o tempo que dispendeu a tentar compreender a pergunta.
De nada.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
cogumelos,
lamber sapos venenosos...
Aparentemente tornaram a minha mente mais ágil que a tua...
Porque eu consigo ver que os exemplos que dás são todos de corruptos portugueses que pensavam que eram espertos a meterem-se com Brasileiros espertos.
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar submarinos a Alemães espertos?
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar ferry-boats eléctricos e as baterias á parte?
Até me provarem o contrário (e não vais ser tu nem o Pescador, nem o P44 a fazê-lo), eu considero os negócios entre a Embraer e Portugal limpos e benéficos para os dois lados.
Visibilidade não falta.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
Casamentos do Brasil , temos aquele gajo da TVI e ela da Embraer funcionária da OGMA. E amigas da condecorada dispersas por todo o lado em assistência
De resto é para destruir e mamar
Há os empresários brasileiros em Troia do turismo que têm a exigência de 50% funcionários serem brasileiros. (cá a vassalagem permite estas exigências) Em Angola é ao contrário, quere meter lá uma empresa tem de ter sócio angolano.
Temos o famoso caso da empresa nacional telecomunicações que se foi lá meter e isso acabou por destruir a maior empresa de telecomunicações da Europa
Temos a Santa Casa da Misericórdia Portuguesa que metida no Brasil esbanja tanto por lá que dá outro nome menos abonatório à Santa Casa
A própria OGMA cada vez menos portuguesa e menos portugueses( alguns são os aculturados que devem ter jacuzzi recheado em casa)
Mas há mais, como especulação imobiliária nunca vista etc
Acrescento o que já escrevi no CAS, porque tópico também promete
Bem, como vou uns dias para o deserto vou desarrumar isto.
Então a ideia é esta:
Vendemos à Roménia ou Ucrânia, todos F16 que não fazem parte do tal lote dos 19 mais novos. Ou eventualmente mais uns 3 ou 4 desses também, restando uma Esquadra de15 ou 16
Na mesma sequência compramos 15 ou 16 Gripen E, mas diretamente à Suécia incluindo no pacote o contrato de manutenção e upgrade meia vida futuro, na Suécia.
Ficamos com os restantes F16 em M++ até a sua substituição progressiva por 15 ou 16 F35, com o compromisso de sua manutenção em Portugal se possível, upgrade eventualmente nos EUA
No mesmo programa, abandonamos a treta do tucanito modelo "E" (de "E"sbanjar para nada e contentar interesses pessoais) e, compramos "meia dúzia" de P21 mais baratos para substituir os teco teco no treino
Resultado.
Uma Esquadra de Gripen E 15/16 aparelhos
E outra Esquadra de F35, também 15/16 aparelhos
Porque não precisamos de ter todos de manutenção mais cara e todos stealth
Qualquer coisa já sabem....Façam como a malta da Agenda Disney
* a escolha teve em conta ser caça monomotor
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Se fosse só a Santa Casa!
Já a manutenção da TAP no Brasil (ex-Varig), que quase levou à falência a TAP (não fóssemos nós beneméritos) e podem também juntar os gestores maravilha, Antonaldo e Fernando Pinto.
Mas podemos falar de casos mais graves ainda:
Ainda se lembram da CIMPOR? A empresa portuguesa que chegou a ser a 2ª cimenteira da Europa? Investiguem bem quem a desmantelou!
E a PT? Ainda se lembram de Portugal Telecom? Vejam lá como é que desapareceu do mapa uma empresa que nadava em dinheiro (uma dica, Ricardo Salgado, José Sócrates que impediu a OPA da Sonae e a Vivo e OI no Brasil).
Mas podem perguntar à Sonae e à Jerónimo Martins o que acham dos investimentos por terras de Vera Cruz!
Quanto às OGMA, eu não tenho as contas actualizadas, mas desde que foi privatizada já recebeu mais de 100 milhões de euros de Fundos Comunitários.
E se o Estado gosta tanto de salvar empresas em território nacional, porque não faz o mesmo com o Arsenal de Alfeite e até com o INEM? (contratações públicas)
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Realmente parece que só têm atracção por empresas com sutáqui..
Coincidência com toda a certeza
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Se demorarem muito tempo levam é com o caça ligeiro que a USAF quer para completar o F35.
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
cogumelos,
lamber sapos venenosos...
Aparentemente tornaram a minha mente mais ágil que a tua...
Porque eu consigo ver que os exemplos que dás são todos de corruptos portugueses que pensavam que eram espertos a meterem-se com Brasileiros espertos.
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar submarinos a Alemães espertos?
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar ferry-boats eléctricos e as baterias á parte?
Até me provarem o contrário (e não vais ser tu nem o Pescador, nem o P44 a fazê-lo), eu considero os negócios entre a Embraer e Portugal limpos e benéficos para os dois lados.
Visibilidade não falta.
Claro que considerará esses negócios limpos e benéficos para ambas as partes. Afinal não é para isso que te recebes a avença???
Mesmo quando se pagam mais 20 ou 30% do que o inicialmente indicado e/ou se compram avionetas num negócio muito pouco claro e sem grande necessidade do ponto de vista das necessidades da FAP.
É por isso que credibilidade nestes temas (que é só do que falas) tem pouco mais do que 0.....
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Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
cogumelos,
lamber sapos venenosos...
Aparentemente tornaram a minha mente mais ágil que a tua...
Porque eu consigo ver que os exemplos que dás são todos de corruptos portugueses que pensavam que eram espertos a meterem-se com Brasileiros espertos.
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar submarinos a Alemães espertos?
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar ferry-boats eléctricos e as baterias á parte?
Até me provarem o contrário (e não vais ser tu nem o Pescador, nem o P44 a fazê-lo), eu considero os negócios entre a Embraer e Portugal limpos e benéficos para os dois lados.
Visibilidade não falta.
Claro que considerará esses negócios limpos e benéficos para ambas as partes. Afinal não é para isso que te recebes a avença???
Mesmo quando se pagam mais 20 ou 30% do que o inicialmente indicado e/ou se compram avionetas num negócio muito pouco claro e sem grande necessidade do ponto de vista das necessidades da FAP.
É por isso que credibilidade nestes temas (que é só do que falas) tem pouco mais do que 0.....
Há uma contradição no que dizes.
Acreditas que uma grande empresa paga-me para ser um influencer aqui...
Mas ao mesmo tempo acreditas que não tenho credibilidade.
A empresa de que falas dá a volta aos tugas com grande facilidade...
Mas é tão burra que me paga e não dá conta que não tenho credibilidade junto de vocês.
Seja como for:
Lançaste um tema subordinado ao tema da 6ª Geração.
Eu teria algumas coisas a dizer.
Mas como não tenho credibilidade, diz tu.
Aquilo está um bocado "morto".
-
Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
cogumelos,
lamber sapos venenosos...
Aparentemente tornaram a minha mente mais ágil que a tua...
Porque eu consigo ver que os exemplos que dás são todos de corruptos portugueses que pensavam que eram espertos a meterem-se com Brasileiros espertos.
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar submarinos a Alemães espertos?
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar ferry-boats eléctricos e as baterias á parte?
Até me provarem o contrário (e não vais ser tu nem o Pescador, nem o P44 a fazê-lo), eu considero os negócios entre a Embraer e Portugal limpos e benéficos para os dois lados.
Visibilidade não falta.
Claro que considerará esses negócios limpos e benéficos para ambas as partes. Afinal não é para isso que te recebes a avença???
Mesmo quando se pagam mais 20 ou 30% do que o inicialmente indicado e/ou se compram avionetas num negócio muito pouco claro e sem grande necessidade do ponto de vista das necessidades da FAP.
É por isso que credibilidade nestes temas (que é só do que falas) tem pouco mais do que 0.....
Há uma contradição no que dizes.
Acreditas que uma grande empresa paga-me para ser um influencer aqui...
Mas ao mesmo tempo acreditas que não tenho credibilidade.
A empresa de que falas dá a volta aos tugas com grande facilidade...
Mas é tão burra que me paga e não dá conta que não tenho credibilidade junto de vocês.
Seja como for:
Lançaste um tema subordinado ao tema da 6ª Geração.
Eu teria algumas coisas a dizer.
Mas como não tenho credibilidade, diz tu.
Aquilo está um bocado "morto".
A sua mania que é esperto é que o trama. Nem é tanto quanto julga e/ou precisa. Está mais ao nível do CM. tipo 'estagiário de spin doctor'.
Quando precisar de mais apontamentos peça-me com jeitinho, pode ser que eu queira ajudar....
Quanto à facilidade com que a EMbraer aparentemente fez o negócio das avionetas pois, é um facto. Somos trouxas e muito provavelmente haverão outros detalhes em jogo. Ou fora de jogo, se calhar.....
-
Penso que este artigo do PUBLICO-Brasil carece de confirmação - se calhar amanhã - 2ª Feira:
Não sei se é uma confusão com o investimento para manutenção dos motores da P&W ou se já é uma divulgação dos resultados das negoçiações para Portugal adquirir o ST.
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Economia
Embraer vai investir 90 milhões de euros para triplicar faturamento da OGMA
Gigante brasileira, fabricante de aviões, a Embraer vai investir 90 milhões de euros (R$ 540 milhões) para a ampliação da OGMA, unidade que controla em Portugal. Os recursos darão suporte para a montagem dos aviões Super Tucano A-29, dentro dos parâmetros fixados pela Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). A injeção de recursos permitirá que a OGMA triplique o faturamento anual nos próximos anos, para 600 milhões de euros (R$ 3,6 bilhões).
https://www.publico.pt/2024/08/18/publico-brasil/noticia/embraer-vai-investir-90-milhoes-euros-triplicar-faturamento-ogma-2101058
Diz que a EMBRAER vale hoje 5.5 Biliões de Euros.
Dá para rir que queriamos dar isso por não-sei-quantos F-35.
O que tem uma coisa a ver com a outra?
É apenas uma referência.
Dependendo da estrutura accionista da EMBRAER, "alguém" poderia oferecer 1.5Euro por cada 1Euro de 50% das acções da empresa e ficar com controlo por uns 4.5 Mil Milhões.
Acontece.
Ou seja, comprar a Embraer.
É só uma referência.
Tens algum problema com isso?
Tu sonhas com F-35 a voar por cima de Lisboa.
Eu sonho com Portugal comprar a Embraer.
E pergunto: o que seria melhor para Portugal?
Eu acho que tens de começar a meter mais tabaco na mistura.... Já temos uma TP para financiar regularmente. A Embraer que se governe. Se o conseguir, a médio prazo....
Já fumei.
E já experimentei umas misturas.
Há um tempo para tudo.
Agora passo bastante tempo aqui.
Quem me conhece diria que ando a fumar qualquer coisa esquisita...
Ando a fumar Forum Defesa. ;D
Isso também passará.
Então serão so cogumelos, só pode.
E depois, de negócios ruinosos com o Brasil está este país farto e cheio: só para citar os mais recentes temos a expansão da santa Casa da Misericódia, o caso das gémeas, o nogócio da Cimpor, a compra da Oi pela PT, a VEM da TP... chega?
E depois ainda dizem que e´de Espanha que não vem nem bom vento nem bom casamento....
cogumelos,
lamber sapos venenosos...
Aparentemente tornaram a minha mente mais ágil que a tua...
Porque eu consigo ver que os exemplos que dás são todos de corruptos portugueses que pensavam que eram espertos a meterem-se com Brasileiros espertos.
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar submarinos a Alemães espertos?
E quando portugueses que pensavam que eram espertos se meteram a comprar ferry-boats eléctricos e as baterias á parte?
Até me provarem o contrário (e não vais ser tu nem o Pescador, nem o P44 a fazê-lo), eu considero os negócios entre a Embraer e Portugal limpos e benéficos para os dois lados.
Visibilidade não falta.
Claro que considerará esses negócios limpos e benéficos para ambas as partes. Afinal não é para isso que te recebes a avença???
Mesmo quando se pagam mais 20 ou 30% do que o inicialmente indicado e/ou se compram avionetas num negócio muito pouco claro e sem grande necessidade do ponto de vista das necessidades da FAP.
É por isso que credibilidade nestes temas (que é só do que falas) tem pouco mais do que 0.....
Há uma contradição no que dizes.
Acreditas que uma grande empresa paga-me para ser um influencer aqui...
Mas ao mesmo tempo acreditas que não tenho credibilidade.
A empresa de que falas dá a volta aos tugas com grande facilidade...
Mas é tão burra que me paga e não dá conta que não tenho credibilidade junto de vocês.
Seja como for:
Lançaste um tema subordinado ao tema da 6ª Geração.
Eu teria algumas coisas a dizer.
Mas como não tenho credibilidade, diz tu.
Aquilo está um bocado "morto".
A sua mania que é esperto é que o trama. Nem é tanto quanto julga e/ou precisa. Está mais ao nível do CM. tipo 'estagiário de spin doctor'.
Quando precisar de mais apontamentos peça-me com jeitinho, pode ser que eu queira ajudar....
Quanto à facilidade com que a EMbraer aparentemente fez o negócio das avionetas pois, é um facto. Somos trouxas e muito provavelmente haverão outros detalhes em jogo. Ou fora de jogo, se calhar.....
sivi,
Fiz recentemente intervenções nos temas de AAA (que tu tambem comentaste com a excelência do costume) e do MRTT.
Para me ajudares a melhorar como forista, podias por favor criticar essas intervenções quanto a:
- "esperteza"
- qualidade dos "apontamentos"
- "credibilidade"
Antecipadamente cheio de gratidão pelo teu futuro esforço,
recebe um :o do,
saabGripen
-
Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
É um padrão dos mentecaptos. Quando não tem resposta apropriada insulta. Freud explica.
Mas em qualquer dos casos parece-me que as nossas 'recrutas' foram diametralmente diferentes.... ;D
No âmbito da "Força Aérea 5.3" acabou de ser inaugurado um telescópio em Beja que custou 25 Milhões.
É para a FAP poder "lançar" F-16 quando, usando o aparelho, a FAP consegue "ver" que não está nenhum satélite espião a sobrevoar ... Beja(?) ... Monte Real(?).
Foi pago com dinheiro do PRR.
A Marinha faz a Bimby...
A FAP compra um Telescópio...
Eu prefiro a Bimby.
E com os 25M, compravam-se mais dois Tucanos.
Mas isso á apenas a minha opinião de mentecapto.
-
Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
É um padrão dos mentecaptos. Quando não tem resposta apropriada insulta. Freud explica.
Mas em qualquer dos casos parece-me que as nossas 'recrutas' foram diametralmente diferentes.... ;D
No âmbito da "Força Aérea 5.3" acabou de ser inaugurado um telescópio em Beja que custou 25 Milhões.
É para a FAP poder "lançar" F-16 quando, usando o aparelho, a FAP consegue "ver" que não está nenhum satélite espião a sobrevoar ... Beja(?) ... Monte Real(?).
Foi pago com dinheiro do PRR.
A Marinha faz a Bimby...
A FAP compra um Telescópio...
Eu prefiro a Bimby.
E com os 25M, compravam-se mais dois Tucanos.
Mas isso á apenas a minha opinião de mentecapto.
És sodomizado por alguém da Embraer?
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Agora quanto ao A-29N;
Antecipadamente peço a dc e CharlieJaguar que se moderem na resposta que me vão dar.
Isto para não começarmos logo a estragar este tópico novo que o Subsea7 nos proporciona...
Nos dias de hoje, um sistema com este "desenho" não pode fugir do conceito, muito na moda, de Sensor Fusion.
Para ter algo para fundir, é necessário recolher dados.
O que está mais avançado nessa área (por aquilo que sabemos...) é o F-35.
Mas dados são dados e podem ser recolhidos de diversas formas.
No ar, no mar e em terra.
E não tendo as FFAA portuguesas muitos cães (AWACS, fragatas com o sistema AEGIS mais avançado, o dito F-35...), terá, a curto e médio prazo que usar alguns gatos para recolher estes dados.
Um dos censores do F-35 que fornecem dados (geradores de "tracks") para os motores de Data Fusion é o sistema IRST. A mesma coisa com sensores IR "distribuidos" pela superfíce do aparelho e o Radar AESA.
Tudo isto gera multiplos "tracks".
Mas há outras coisas onde se pode montar sensores, que geram dados, que são fundidos para criar "tracks".
Se já não sabem do que estou a falar ----- go-to line1.
Há que caçar com gato...
E quem tem tucano caça com tucano.
dc;
Comenta á vontade, mas sem retorcer tudo o que acabei de dizer.
Uma vantagem disto é que produzirás um texto mais curto e fácil de ler.
HAHAHAHHAA.... e entregas da Uber Eats, também faz???
Abre a tua mente.
Sei que devem ter retirado a tua imaginação na recruta.
Mas também já deve ter passado muito tempo.
Abre... :o
Abre... :-P
Abre... :)
isso: ;D
É um padrão dos mentecaptos. Quando não tem resposta apropriada insulta. Freud explica.
Mas em qualquer dos casos parece-me que as nossas 'recrutas' foram diametralmente diferentes.... ;D
No âmbito da "Força Aérea 5.3" acabou de ser inaugurado um telescópio em Beja que custou 25 Milhões.
É para a FAP poder "lançar" F-16 quando, usando o aparelho, a FAP consegue "ver" que não está nenhum satélite espião a sobrevoar ... Beja(?) ... Monte Real(?).
Foi pago com dinheiro do PRR.
A Marinha faz a Bimby...
A FAP compra um Telescópio...
Eu prefiro a Bimby.
E com os 25M, compravam-se mais dois Tucanos.
Mas isso á apenas a minha opinião de mentecapto.
És sodomizado por alguém da Embraer?
Não, Grande Subsea7.
Mas depois desta piadinha, lembro-te que há uns dias mandaste-me uma resposta a falares de "Ladyboys".
Envio-te um texto retiado do site MD.saude.
Espero que ajude:
A frequência com que uma pessoa se masturba não é um problema, a menos que o tempo gasto na masturbação esteja substituindo outros aspectos de uma vida saudável e equilibrada, como, por exemplo, escola, trabalho, responsabilidades e atividades sociais.
A masturbação é um meio de aliviar as tensões sexuais que todas as pessoas sentem. O desejo sexual é algo natural que ocorre com todas as pessoas, mesmo naquelas que negam.
Aceites ou não o concelho, uma coisa deves ter bem claro.
Não és tu que consegues enervar-me.
-
https://expresso.pt/sociedade/ciencia/2024-09-11-video-forca-aerea-tem-um-dos-telescopios-mais-avancados-do-mundo-em-beja-5cebf8c0 (https://expresso.pt/sociedade/ciencia/2024-09-11-video-forca-aerea-tem-um-dos-telescopios-mais-avancados-do-mundo-em-beja-5cebf8c0)
Parece-me positivo
-
Fosga-se, que isto de um gajo não se enxergar na idade adulta pode resultar nisto......
O silêncio é a melhor resposta!
-
Fosga-se, que isto de um gajo não se enxergar na idade adulta pode resultar nisto......
O silêncio é a melhor resposta!
Ora aí está o procedimento correcto a ter nestas situações de conversa de encanar a perna à rã.
Deixá-lo a falar sozinho
Abraço
-
https://aeroin.net/saab-entrega-mais-uma-avancada-aeronave-globaleye-de-alerta-antecipado-e-controle-aos-emirados-arabes/
Não seria mais útil montar isto nuns 2 ou 3 C295 do que esbanjar a contentar ....os que sabemos? Que nada vem trazer de especial relevância e só serve para servir outros interesses.
Pelo menos os aviões já temos e até precisam de ser "mexidos". Era aproveitar e dar-lhes isto
-
https://aeroin.net/saab-entrega-mais-uma-avancada-aeronave-globaleye-de-alerta-antecipado-e-controle-aos-emirados-arabes/
Não seria mais útil montar isto nuns 2 ou 3 C295 do que esbanjar a contentar ....os que sabemos? Que nada vem trazer de especial relevância e só serve para servir outros interesses.
Pelo menos os aviões já temos e até precisam de ser "mexidos". Era aproveitar e dar-lhes isto
não
-
https://aeroin.net/saab-entrega-mais-uma-avancada-aeronave-globaleye-de-alerta-antecipado-e-controle-aos-emirados-arabes/
Não seria mais útil montar isto nuns 2 ou 3 C295 do que esbanjar a contentar ....os que sabemos? Que nada vem trazer de especial relevância e só serve para servir outros interesses.
Pelo menos os aviões já temos e até precisam de ser "mexidos". Era aproveitar e dar-lhes isto
Pescador não é só montar.
Já vi imagens de C295 com radar AEW mas não era este, era em forma de disco e esse já deve ter os estudos feitos, deve ser só comprar.
Para certificar um tipo diferente de radar é um dinheirão, tem que ser feito um estudo completo pelo fabricante para saber como fica a capacidade de voo do avião, pode ficar com o centro de gravidade deslocado, isso tudo vai alterar ângulos de aterragem, descolagem, potências, pesos, velocidades minimas de stall, etc. É quase outro avião do ponto de vista do piloto.
-
https://aeroin.net/saab-entrega-mais-uma-avancada-aeronave-globaleye-de-alerta-antecipado-e-controle-aos-emirados-arabes/
Não seria mais útil montar isto nuns 2 ou 3 C295 do que esbanjar a contentar ....os que sabemos? Que nada vem trazer de especial relevância e só serve para servir outros interesses.
Pelo menos os aviões já temos e até precisam de ser "mexidos". Era aproveitar e dar-lhes isto
Pescador não é só montar.
Já vi imagens de C295 com radar AEW mas não era este, era em forma de disco e esse já deve ter os estudos feitos, deve ser só comprar.
Para certificar um tipo diferente de radar é um dinheirão, tem que ser feito um estudo completo pelo fabricante para saber como fica a capacidade de voo do avião, pode ficar com o centro de gravidade deslocado, isso tudo vai alterar ângulos de aterragem, descolagem, potências, pesos, velocidades minimas de stall, etc. É quase outro avião do ponto de vista do piloto.
Agradeço o esclarecimento, também me lembro de ser falado num tipo de radar em tempos e pensei tratar-se em algo assim.
Encontrei
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-aew
Mas voltando aos C295, poderia ser importante ter algo assim? Fica a pergunta numa conjectura da existência desse modelo já ao serviço.
E noutra do tópico de 5.0 sem ser de caça, mas na defesa/vigilância do nosso território e da nossa responsabilidade acrescida extra nacional no âmbito da Aliança ou UE.
Certamente não será ir para aviões a hélice a usar em África ou a fazer não se sabe bem ao certo, mas vão arranjando pretextos
Pelos vistos não falta onde gastar melhor o dinheiro
-
Encontrei, acidentalmente, este artigo na wikipedia...
5 Embraer KC-390 military transport aircraft.[49] The KC-390 incorporates an important percentage of Portuguese developed technology and is being partially built in Portugal;[50]
6 Lockheed P-3C Orion Cup;[51][52]
Ground attack aircraft for close air support;[53]
9 Sikorsky UH-60 Black Hawk for aerial firefighting;[54]
2 additional AgustaWestland AW119 Koala;[55]
Replacement of the Chipmunk Mk.20 training aircraft fleet;[48]
Modernization of the Socata TB 30 Epsilon, Falcon 50, C130 Hercules and P3C Cup + Orion fleets;[56][57][48]
AIM-9X Sidewinder missiles and Warning Receiver SPS-45(V)5 systems for the General Dynamics F-16 Fighting Falcon fleet.[58]
Surveillance Unmanned aerial vehicles (Class 2 - above 150kg and Class 3 - above 600kg);[48]
Nada soa estranho exceto "Modernization of the Socata TB 30 Epsilon"... Alguém sabe se isto aconteceu ou se foi "emprateleirado"? Obrigado
-
Acho que lembro-me de ver isso presente na LPM
Mas não faço ideia se aconteceu
-
Acho que lembro-me de ver isso presente na LPM
Mas não faço ideia se aconteceu
@Drecas, é exatamente como dizes...
Modernizar 16 aeronaves Epsilon TB-30
Meta 2022
Prevista 12
Executada 0
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=k1vRDLunVde4L7DxV2VFfqJAleQN%2fPgp%2fNYEv8z%2b7zR8bfUakXjXmEiY1MAX3KbOdKQ%2fxKa2Wptky%2f6IMEWwnc5hrrDAdRUxdtKQN0rjM55XXk54Qh1abf9aukeArXnfZcMV%2b95xU9e0WW7RiId2HqsLg3xs7jmHp74Sn7A9YldwDeyDBJ%2bFMh1fcMzJ8dsH6uSkdv%2bxM31wIOE3Cwqgyaac8NpKJSgRtLlMLp7ZGnzpn9vwMAMxNRi5BVuiieNJVcf2v9b1LU8sDLj9IKxITq%2bCQhBlR4Drs8qpv6s2MKJNmnrPsYAM0SzNRqao8Q68Yr5l5RfSmDt8yTd2xAnH4XVdwu0OSv3s8DEFwJNkzPzHWfCCCcsrZDnsxCG38ctHf24MuDh1H6Bq6AJlm88oIeaj3rRQrjBct0LpxwLFbdRvX5%2bv%2b9QksfDPcyggTDe8IQ7rK0L0zEBYAsBinM10cr%2fG6V9jNvZB28h2WUki6VxFf%2blDb2vcNe8LlULESSf3xor9F84awzUTLKdwqkI2alJTIhHB3%2fMqHsxGt5qXGm9Ej6JjMLH4WL70vKLyU%2bmYMe7xqClVkO0d46S6caREimU4eEEYrEC9l2xMK7lQzc02dquS2Tmr%2fMnERo9birgs&fich=Relatório+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=k1vRDLunVde4L7DxV2VFfqJAleQN%2fPgp%2fNYEv8z%2b7zR8bfUakXjXmEiY1MAX3KbOdKQ%2fxKa2Wptky%2f6IMEWwnc5hrrDAdRUxdtKQN0rjM55XXk54Qh1abf9aukeArXnfZcMV%2b95xU9e0WW7RiId2HqsLg3xs7jmHp74Sn7A9YldwDeyDBJ%2bFMh1fcMzJ8dsH6uSkdv%2bxM31wIOE3Cwqgyaac8NpKJSgRtLlMLp7ZGnzpn9vwMAMxNRi5BVuiieNJVcf2v9b1LU8sDLj9IKxITq%2bCQhBlR4Drs8qpv6s2MKJNmnrPsYAM0SzNRqao8Q68Yr5l5RfSmDt8yTd2xAnH4XVdwu0OSv3s8DEFwJNkzPzHWfCCCcsrZDnsxCG38ctHf24MuDh1H6Bq6AJlm88oIeaj3rRQrjBct0LpxwLFbdRvX5%2bv%2b9QksfDPcyggTDe8IQ7rK0L0zEBYAsBinM10cr%2fG6V9jNvZB28h2WUki6VxFf%2blDb2vcNe8LlULESSf3xor9F84awzUTLKdwqkI2alJTIhHB3%2fMqHsxGt5qXGm9Ej6JjMLH4WL70vKLyU%2bmYMe7xqClVkO0d46S6caREimU4eEEYrEC9l2xMK7lQzc02dquS2Tmr%2fMnERo9birgs&fich=Relatório+LPM+2022.pdf&Inline=true)
Contudo, não encontro os Relatórios de Execução da LIM 2023 e da LPM 2023... Já para não falar dos Relatórios de Execução da LIM 2024 e da LPM 2024 porque provavelmente ainda não existe.
-
só costumas sair lá por abril, mais coisa menos coisa
Eles estão sempre nos "Relatórios Externos" das Comissões de Defesa Nacional
https://www.parlamento.pt/sites/COM/XVILeg/3CDN/Paginas/RelatoriosExternos.aspx