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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Forças Aéreas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: Red Baron em Novembro 22, 2018, 02:10:17 pm
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France and Germany have agreed to progress development of a next-generation combat aircraft, with an announcement on 20 November that both countries are to launch demonstrator design studies next year.
The announcement was made on Twitter by French defence minister Florence Parly, who said the agreement she signed in June with her German counterpart, Ursula von der Leyen, to approve the next-generation combat aircraft project had now been firmed up with a commitment to begin the formal design of aircraft and powerplant demonstrators in 2019.
"In June, France and Germany decided to develop, together, the combat aircraft of the future. [There was a] decisive step today with the agreement to begin the studies of architecture and design and the launch of demonstrators (aircraft and engine) by mid-2019. It's moving!", Parly tweeted.
The June agreement came two months after the project was given the formal go-ahead at the ILA Berlin Airshow in April. Referred to as the New Fighter (NF) or Next-Generation Fighter (NGF), the manned combat aircraft is to be developed to operate in conjunction with a swarm of unmanned 'wingmen' as a next-generation weapon system (NGWS).
This NGWS will form part of a wider future combat air system (FCAS, or Système de Combat Aérien Futur [SCAF]) that will include the European medium-altitude long-endurance (MALE) remotely piloted aircraft system (RPAS); an ultra-low observable (LO) unmanned combat aerial vehicle (UCAV); future cruise missiles; and other legacy airborne platforms operating in the future battlespace.
When the project was approved, it was decided that France and Dassault should be the lead nation for the NF/NGF component, with Germany and Airbus taking charge of the other FCAS systems. According to Reuters, French engine manufacturer Safran is to announce a joint venture with Germany's MTU to develop the aircraft's powerplant.
Speaking at the IQPC International Fighter conference in Berlin the week prior to Parly's pronouncement, senior military sources from both countries as well as Spain, which is set to join the effort later this year, said that they are currently engaged in their own national studies, and that these studies will be coalesced into a single solution over the coming years.
Fonte (http://)
Vamos ver se não se vão chatear novamente por causa da versão naval.
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Pois, mas desta vez parece que a pressão é maior, vamos ver o que dá, e se em algum o grupo de Tempest se junta, tenho as minhas duvidas mas nunca se sabe.
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Spain is to join the Franco-German effort to develop a next-generation fighter (NGF) aircraft as part of a wider Future Combat Air System (FCAS), the country's Ministry of Defence (MoD) announced on 3 December.
Defence Minister Margarita Robles has submitted a letter to her French and German counterparts, Florence Parly and Ursula von der Leyen, requesting that Spain's request to join the project be formalised in a letter of intent (LOI) or memorandum of understanding (MOU).
Under the project, France, Germany, and now potentially Spain will develop an NGF to fly in partnership with unmanned 'wingmen', with the combination of these two elements comprising the Next-Generation Weapon System (NGWS). This NGWS will be combined with all other air assets in the future operational battlespace to form the FCAS system-of-systems. Spain's initial contribution to the project would amount to approximately EUR25 million (USD28 million) over the next two years.
Robles' declaration for the Franco-German project comes three weeks after Jane's first reported that Spain was considering options for the future replacement of its Boeing F/A-18 Hornet fleet in the 2035-plus timeframe and that it was in discussions with Dassault and Airbus, as well as a UK Team Tempest that includes BAE Systems, Leonardo UK, MBDA, and Rolls-Royce.
As reported at the time, Brigadier General Leon-Antonio Machés Michavila of the Spanish Air Force (Ejército del Aire Español: EdAE) said that the deciding factor as to which team the country would opt for would largely be based on the level of industrial participation being offered. "We want to be partners and not customers," the general said.
While Gen Machés said that Spain was talking to both European parties about future collaboration, a briefing slide he presented showed the country had already decided to be part of the Franco-German project rather than the UK one.
Janes (https://www.janes.com/article/85011/spain-declares-for-franco-german-future-fighter-project)
Como se previa a Espanha também vai entrar no projeto do NGF.
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(https://www.janes.com/images/assets/343/89343/p1758031_main.jpg)
Spain has officially joined the Franco-German project to develop a new fighter combat aircraft as part of a wider system-of-systems after it signed an agreement at the Paris Air Show on 17 June.
Spanish defence minister Margarita Robles signed the agreement along with her French and German counterparts, Florence Parly and Ursula von der Leyen respectively, ahead of the unveiling of full-scale mock-ups of the New Generation Fighter (NGF) and Remote Carrier (RC) elements of the Future Combat Air System (FCAS)/Système de Combat Aérien Futur (SCAF) programme.
The signing by Spain came about four months after the same three defence ministers signed a letter of intent (LOI) for Spain's inclusion in the project to develop an NGF (previously known as New Fighter [NF] by the French and as Next-Generation Fighter [NGF] by the Germans) to fly in partnership with RC unmanned 'wingmen', with the combination of these two elements comprising the Next-Generation Weapon System (NGWS). This NGWS will be combined with all other air assets in the future operational battlespace to form the FCAS/SCAF system-of-systems. As previously reported by Jane's, Spain's initial contribution to the project will amount to about EUR25 million (USD28 million) over the next two years.
At the same time as the signing, the NGF and RC mock-ups were officially unveiled by French President Emmanuel Macron. With Dassault CEO Eric Trappier and Airbus Defence and Space CEO Dirk Hoke also in attendance at the event, the two companies announced that they had submitted their industrial bids to their respective governments and that they anticipated the launch of the demonstrator phase of the project in the fourth quarter of this year.
Agora é oficial a entrada dos espanhóis neste projeto.
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Quando vejo este tipo de projectos europeus de caças de 6ª geração, pergunto-me... não seria do nosso interesse entrar ou pelo menos estar atento a estes projectos?
Ora... em vez de irmos a correr atrás do F-35... aguentávamos um pouco mais os F-16, modernizando-os para a versão V (eventualmente adquirindo células novas), e assim seguir de perto, e com investimento e envolvimento de empresas nacionais, um destes programas. É que calculo que dificilmente os americanos desenvolvendo também um caça de 6ª geração, se ponham a vendê-lo assim à toa, à semelhança do F-22, portanto havendo oportunidade de estar na linha da frente da aviação de caça, parece-me uma ideia a ter em conta.
PS: Se calhar puxo esta temática para o tópico da substituição dos F-16...
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Quando vejo este tipo de projectos europeus de caças de 6ª geração, pergunto-me... não seria do nosso interesse entrar ou pelo menos estar atento a estes projectos?
Ora... em vez de irmos a correr atrás do F-35... aguentávamos um pouco mais os F-16, modernizando-os para a versão V (eventualmente adquirindo células novas), e assim seguir de perto, e com investimento e envolvimento de empresas nacionais, um destes programas. É que calculo que dificilmente os americanos desenvolvendo também um caça de 6ª geração, se ponham a vendê-lo assim à toa, à semelhança do F-22, portanto havendo oportunidade de estar na linha da frente da aviação de caça, parece-me uma ideia a ter em conta.
PS: Se calhar puxo esta temática para o tópico da substituição dos F-16...
Eu não estou nada confiante neste projecto por vários motivos:
1º O projeto nasce da necessidade política de contrariar/ameaçar o EUA em relação a defesa Europeia, pois os Europeus (Franceses e Alemães) estão a depender muito da tecnologia América ao nível da defesa (ex: F-35), ficando os EUA com o controlo sobre quem e em que modos tem acesso a tecnologia 5g
2º Este projeto deriva de um projeto que a Airbus já andava a desenvolver e a tentar vender
3º Estamos a falar de um avião de 6º geração, que ninguém ainda sabe bem o que isso representa.
4º Não temos experiência em desenvolvimento de aviões de 5º geração, quanto mais de 6º, os EUA, e Russia com a experiência que tem já andam com dificuldades em acertar, imaginem nós
5º Será que depois não voltamos aos problemas de definições de características em relação ao avião, volte a acontecer o mesmo que aconteceu ao eurofigther?
6º Imaginando que conseguimos ter uma produção em serie, a que custo um avião destes vai ter por unidade? e o custo final do desenvolvimento, e o custo de operação,...
Acho muitos problemas para nesta fase Portugal meter-se em tal aventura. E tenho sérias duvidas sobre a viabilidade do projecto
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Os Alemães e Franceses vão acabar por ir cada um às suas vidas porque enquanto que uns só vendem a quem querem, os segundos só não vendem a quem não quer...
Mesmo assim, o projecto inicial servirá como base para os caças de cada nação, bem como de quem entrar no projecto. Os Espanhóis provavelmente continuaram com os Franceses, vamos ver quem mais vai entrar.
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The manned New Generation Fighter (NGF) component of the Future Combat Air System/Système de Combat Aérien Futur (FCAS/SCAF) being jointly developed by Dassault Aviation and Airbus will be optimised for carrier operations from the outset, a source close to the programme has confirmed to Jane's .
Mais uma vez os franceses querem sabotar o projeto de caça europeu.
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Como é que desenvolver um caça que também possa operar de um PA, é sabotar o projecto? Todos sabiam à partida que isso iria acontecer, já que os Franceses têm um PA e continuaram a tê-lo no futuro.
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Como é que desenvolver um caça que também possa operar de um PA, é sabotar o projecto? Todos sabiam à partida que isso iria acontecer, já que os Franceses têm um PA e continuaram a tê-lo no futuro.
E o Rafale não deixou de ser um excelente caça por causa disso.
O Eurofighter foi mais politico que outra coisa, quando olhamos para os 2 excelentes projectos europeus que se conseguiram, talvez ainda fosse melhor se a França nunca tivesse saído.
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Como é que desenvolver um caça que também possa operar de um PA, é sabotar o projecto? Todos sabiam à partida que isso iria acontecer, já que os Franceses têm um PA e continuaram a tê-lo no futuro.
Custos e atrasos, a saída dos franceses do projeto do EuroFighter foi devido a recusa dos outros parceiros em desenvolver uma versão naval visto que nenhum dos outros parceiros tinha necessidade de ter um avião CATOBAR.
Mas como desta vez vão ser os franceses a desenvolver o avião e este basicamente vai ser um Rafale F5, torna mais fácil criar uma versão CATOBAR.
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Suécia e Itália juntam-se ao Tempest Britânico.
https://www.flightglobal.com/news/articles/riat-sweden-joins-formation-with-uk-on-tempest-prog-459800/
https://theaviationist.com/2019/09/10/italy-joins-tempest-becoming-third-nation-to-partner-on-the-program-to-develop-a-6th-generation-fighter/
A balança está mais equilibrada nos projectos europeus.
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Suécia e Itália juntam-se ao Tempest Britânico.
https://www.flightglobal.com/news/articles/riat-sweden-joins-formation-with-uk-on-tempest-prog-459800/
https://theaviationist.com/2019/09/10/italy-joins-tempest-becoming-third-nation-to-partner-on-the-program-to-develop-a-6th-generation-fighter/
A balança está mais equilibrada nos projectos europeus.
Commentators described the original MOU as Sweden having joined the Tempest fighter that is part of the wider FCAS project, and this latest announcement as a firming-up of that earlier commitment. However, it should be noted that Hultqvist was keen to dispel any notion of Sweden having signed-up to Tempest at the original MOU signing, and the word ‘Tempest’ is completely absent from Saab’s latest statement.
Provavelmente a Saab vai desenvolver um avião próprio, mas com base no desenvolvimento conjunto com o UK.
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Vão saltar toda uma geração de aviónica?? Estes europeus são muito à frente..
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Cheios de dinheiro. A ver é qual o nível de ambição, se vai ser um verdadeiro Gen 6 ou uma espécie de "5.5" ou Gen 5++. Resta também saber quais são os verdadeiros requisitos que os tornam aviões de 6a geração.
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https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/)
Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources
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https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/)
Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources
Atenção que são projetos diferentes. Aquilo que se chamava NGF quando este tópico foi criado era o projeto Franco-Alemão, entretanto também Espanhol, que hoje em dia se chama "Future Combat Air System" (FCAS). O nome New-Generation Fighter hoje em dia é mais usado para o BAE Tempest que é o projeto dos Ingleses, Suecos, Italianos e (segundo essa noticia) agora também Japoneses. Depois ainda há o Next Generation Air Dominance (NGAD) dos Americans, que, em boa maneira deles, supostamente é o mais avançado (já terá voado protótipo) e ao mesmo tempo aquele de que menos se sabe.
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https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/)
Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources
Atenção que são projetos diferentes. Aquilo que se chamava NGF quando este tópico foi criado era o projeto Franco-Alemão, entretanto também Espanhol, que hoje em dia se chama "Future Combat Air System" (FCAS). O nome New-Generation Fighter hoje em dia é mais usado para o BAE Tempest que é o projeto dos Ingleses, Suecos, Italianos e (segundo essa noticia) agora também Japoneses. Depois ainda há o Next Generation Air Dominance (NGAD) dos Americans, que, em boa maneira deles, supostamente é o mais avançado (já terá voado protótipo) e ao mesmo tempo aquele de que menos se sabe.
Erro meu. Peço então à moderação que o mova para o respetivo tópico
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Oh pá, deixa lá estar. Só notei que são diferentes para instrução geral. Neste ponto dos projetos não é necessário estar a dedicar tópicos diferentes.
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A História repete-se:
Alemania se plantea abandonar el caza FCAS y unirse al GCAP liderado por Reino Unido
(3 de Novembro de 2023)
Berlín estudia facilitar a Londres la venta de Eurofighter a Arabia Saudí para aliarse con británicos, japoneses e italianos tras dejar a Francia y España.
"Alemania podría abandonar el proyecto de avión de combate de 100.000 millones de euros que tiene con Francia". Este titular, publicado el miércoles por el principal periódico británico, The Times, supone una tormenta para el programa de futuro sistema aéreo de combate (FCAS, por sus siglas en inglés). El país está ahora comprometido a partes iguales con Francia y España para sustituir, con un sistema de nueva generación, las actuales flotas de aviones de combate Eurofighter alemanes y españoles y de Rafale franceses, con 2040 en el horizonte.
El programa FCAS tiene previsto realizar en 2029 las primeras pruebas del avión de combate de nueva generación (NGF), que compone el pilar central de la iniciativa. Hace ahora un año, los tres socios consolidaron su compromiso con un acuerdo con el que se desbloqueó su paralización tras meses de desencuentros entre la compañía francesa Dassault Aviaton, que lidera la parte industrial de su país, y Airbus, con el mismo papel en Alemania, a cuenta del reparto de la carga de trabajo, y ante la mirada de Indra, socio por la parte española.
Más recientemente, el pasado septiembre, volvieron las dudas sobre la continuidad del FCAS a cuenta de los planes franceses de modernización de su avión de combate Rafale, que podría llevarle a obtener unas capacidades similares a las previstas en el FCAS una década antes y por menos coste.
[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4516506/alemania-plantea-abandonar-caza-fcas-unirse-gcap-liderado-reino-unido (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4516506/alemania-plantea-abandonar-caza-fcas-unirse-gcap-liderado-reino-unido)
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
(1 de Novembro de 2023)
Germany is considering abandoning its flagship €100 billion future combat jet project with France and joining a rival programme with Britain instead, The Times has been told.
As an overture to a potential deal, the German chancellor is also understood to be in talks over lifting Berlin’s veto on a delivery of Eurofighter Typhoon jets to Saudi Arabia, which the UK views as an important strategic priority.
A pact along these lines would be a significant coup for London and reflect a steadily worsening rift between France and Germany, which are at odds over issues from energy and air defence to diplomatic protocol.
[continua - paywall]
Fonte: https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5 (https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5)
Cumprimentos,
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Não me surpreende, trabalhar com os franceses é impossível....
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Não me surpreende, trabalhar com os franceses é impossível....
Os baguetes sempre foram um complicometro.
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https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/
2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
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https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/
2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
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2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
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https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/
2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
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2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.
Isso é lógica pura e dura.
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2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.
Isso é lógica pura e dura.
O RU pagou 39B de Libras o que é 45B de € o custo do Rafale. Os 4 países pagaram mais de 100B de € para o programa do Typhoon , mais do dobro do Rafale, que é superior !
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https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/
2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Isso não faz sentido, mas é efetivamente a tradição francesa. Fazem sozinhos, ficam com o desenho mais adequado às necessidades deles, ficam com a capacidade industrial e o know-how, e o contribuinte francês paga o que for preciso. Depois deixam passar uns 30 anos, exportam alguns e dizem que foi um grande sucesso que se pagou sozinho. É algo caricatural e de eficiência mais que dúbia, mas não se pode negar que foi eficaz.
A pergunta é se pode funcionar para a 6ª geração. Eu creio que não, e isso já é visível pela forma como a França saltou completamente a 5ª. Os custos de desenvolvimento vão ser muitíssimo superiores e só mesmo os Americanos e talvez Chineses e que consigam pagar tudo sozinhos. Acho que os políticos franceses sabem isto, mas a Dassault continua convencida de que pode sempre passar a conta ao contribuinte e a torneira nunca vai fechar. Veremos no que dá. Ainda bem que existe o Tempest.
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2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.
Isso é lógica pura e dura.
O RU pagou 39B de Libras o que é 45B de € o custo do Rafale. Os 4 países pagaram mais de 100B de € para o programa do Typhoon , mais do dobro do Rafale, que é superior !
The development cost of the Eurofighter Typhoon for the UK is estimated to be around £6.7 billion. This cost is part of the larger overall program cost for the UK, which includes procurement and upgrades.
Development Cost: £6.7 billion, or £11.11 billion in inflation-adjusted terms.
£6.7 billion - 7,85 billion euros
The total cost to France for the Rafale development project is estimated to be around €45.9 billion. This figure includes the research, development, flight testing, and certification phases, as well as the successive modernizations and upgrades over the project's lifespan. Some analysts even suggest figures exceeding €50 billion when factoring in the continuous upgrades and improvements.
Here's a more detailed breakdown:
€45.9 billion:
This is the total program cost as of FY2013, translating to a unit program cost of approximately €160.5 million.
É impossível o RU ter gasto mais dinheiro no desenvolvimento do Typhoon do que a França, já que os gastos foram repartidos por vários países.
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Somos os únicos na Europa( com a Russia ) capaz de fazer tudo sozinhos !
missiles nucleares
missiles AA,AS,AR,AM,AA ( fox 1,2,3 )
porta-aviões Nucleares
SNLE
SNA
aviôes de caça, de transporte
helicopteros
motores
fogetôes
satelitos
canhões
etc......
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2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.
Isso é lógica pura e dura.
O RU pagou 39B de Libras o que é 45B de € o custo do Rafale. Os 4 países pagaram mais de 100B de € para o programa do Typhoon , mais do dobro do Rafale, que é superior !
The development cost of the Eurofighter Typhoon for the UK is estimated to be around £6.7 billion. This cost is part of the larger overall program cost for the UK, which includes procurement and upgrades.
Development Cost: £6.7 billion, or £11.11 billion in inflation-adjusted terms.
£6.7 billion - 7,85 billion euros
The total cost to France for the Rafale development project is estimated to be around €45.9 billion. This figure includes the research, development, flight testing, and certification phases, as well as the successive modernizations and upgrades over the project's lifespan. Some analysts even suggest figures exceeding €50 billion when factoring in the continuous upgrades and improvements.
Here's a more detailed breakdown:
€45.9 billion:
This is the total program cost as of FY2013, translating to a unit program cost of approximately €160.5 million.
É impossível o RU ter gasto mais dinheiro no desenvolvimento do Typhoon do que a França, já que os gastos foram repartidos por vários países.
The Eurofighter Typhoon program’s total cost to the United Kingdom is estimated at approximately £37 billion through to its projected end of service, according to a 2011 National Audit Office (NAO) report. This figure includes assessment, development, production, and upgrade costs, as well as support costs over the program’s lifecycle. Below is a breakdown of key cost components based on available information:
Development and Production Costs: By 2011, the NAO reported that these costs had risen by 20% to £20.2 billion, despite a reduction in the number of aircraft ordered from 232 to 160 (a 30% cut). This resulted in a 75% increase in unit cost per aircraft, with each Typhoon costing around £126 million. The NAO attributed this to over-optimistic initial estimates, poor cost control, and mismanagement within the Ministry of Defence (MoD).
Support and Maintenance Costs: Support costs have also escalated, with the NAO noting a one-third increase above initial projections by 2011. The Typhoon Total Availability Enterprise (TyTAN), a 10-year support deal signed in 2016 with BAE Systems and Leonardo, was valued at £2.1 billion and aimed to reduce operating costs by 30–40%, saving over £500 million for reinvestment into capability upgrades. Despite these savings, ongoing support remains a significant expense.
Upgrade Costs: The UK has invested heavily in enhancing Typhoon capabilities. Notable upgrades include:
£564 million committed by 2011 for ground attack role enhancements, with full multi-role capability delayed until 2018.
£2.35 billion announced in 2022 for advanced radar (ECRS Mk2) and other capability enhancements, sustaining 1,300 jobs.
£425 million over three years (prior to 2019) for integrating weapons like Storm Shadow, Brimstone, and Meteor missiles.
£204.6 million in 2025 for further ECRS Mk2 radar production and integration.
£350 million in 2019 for EJ200 engine support, securing 175 jobs.
Additional Costs: The UK spent £2.7 billion on 16 extra aircraft to honor contractual commitments to partner nations (Germany, Italy, Spain), despite not needing them, and planned to scrap over 50 Tranche 1 Typhoons by 2019 at a cost of £4.5 billion due to unaffordable upgrades.
Economic Context: The UK’s initial investment in the Typhoon program was around £12 billion, with export sales reportedly doubling this amount, contributing £1.6 billion annually to the economy and sustaining 21,000 jobs. However, critics argue that the program’s costs have been poorly managed, with the Commons Public Accounts Committee highlighting a 75% cost increase per aircraft due to mismanagement.
Critical Perspective: The NAO and other sources suggest the MoD’s cost estimates were consistently over-optimistic, leading to significant overruns. The collaborative nature of the program with Germany, Italy, and Spain has been cited as a factor in inefficiencies, including spare parts shortages and complex joint management. The decision to retain Typhoons over more expensive F-35s (with operating costs of ~$30,000 per hour vs. Typhoon’s ~$20,000) reflects a cost-saving strategy, but the lack of stealth capabilities limits Typhoon’s effectiveness in modern contested environments, potentially necessitating additional investments in electronic warfare or support assets.
Note: Costs beyond 2011 are less comprehensively documented, and the £37 billion figure may not fully reflect recent upgrades or inflation adjustments. The MoD has withheld updated cost estimates since 2003, citing commercial sensitivity, which limits transparency.
https://grok.com
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A França realmente apostou em manter alguma autonomia nesta área e tenho a certeza de que isso irá dar frutos a médio prazo, já que países como Portugal irão ter que forçosamente encontrar fornecedores europeus de armamento.
Atenção, eu escrevi autonomia e não independência, já que há muita coisa que não é feita em França. Por exemplo o PA pode ser de construção Francês, no entanto as catapultas são Norte-Americanas. As viaturas que transportam a Infantaria são Francesas, mas as armas que os Atiradores usam são Alemãs/Belgas.
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https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/
2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.
A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !
Como pode ser a opção mais barata?? :o
Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !
Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.
Isso é lógica pura e dura.
O RU pagou 39B de Libras o que é 45B de € o custo do Rafale. Os 4 países pagaram mais de 100B de € para o programa do Typhoon , mais do dobro do Rafale, que é superior !
The development cost of the Eurofighter Typhoon for the UK is estimated to be around £6.7 billion. This cost is part of the larger overall program cost for the UK, which includes procurement and upgrades.
Development Cost: £6.7 billion, or £11.11 billion in inflation-adjusted terms.
£6.7 billion - 7,85 billion euros
The total cost to France for the Rafale development project is estimated to be around €45.9 billion. This figure includes the research, development, flight testing, and certification phases, as well as the successive modernizations and upgrades over the project's lifespan. Some analysts even suggest figures exceeding €50 billion when factoring in the continuous upgrades and improvements.
Here's a more detailed breakdown:
€45.9 billion:
This is the total program cost as of FY2013, translating to a unit program cost of approximately €160.5 million.
É impossível o RU ter gasto mais dinheiro no desenvolvimento do Typhoon do que a França, já que os gastos foram repartidos por vários países.
The Eurofighter Typhoon program’s total cost to the United Kingdom is estimated at approximately £37 billion through to its projected end of service, according to a 2011 National Audit Office (NAO) report. This figure includes assessment, development, production, and upgrade costs, as well as support costs over the program’s lifecycle. Below is a breakdown of key cost components based on available information:
Development and Production Costs: By 2011, the NAO reported that these costs had risen by 20% to £20.2 billion, despite a reduction in the number of aircraft ordered from 232 to 160 (a 30% cut). This resulted in a 75% increase in unit cost per aircraft, with each Typhoon costing around £126 million. The NAO attributed this to over-optimistic initial estimates, poor cost control, and mismanagement within the Ministry of Defence (MoD).
Support and Maintenance Costs: Support costs have also escalated, with the NAO noting a one-third increase above initial projections by 2011. The Typhoon Total Availability Enterprise (TyTAN), a 10-year support deal signed in 2016 with BAE Systems and Leonardo, was valued at £2.1 billion and aimed to reduce operating costs by 30–40%, saving over £500 million for reinvestment into capability upgrades. Despite these savings, ongoing support remains a significant expense.
Upgrade Costs: The UK has invested heavily in enhancing Typhoon capabilities. Notable upgrades include:
£564 million committed by 2011 for ground attack role enhancements, with full multi-role capability delayed until 2018.
£2.35 billion announced in 2022 for advanced radar (ECRS Mk2) and other capability enhancements, sustaining 1,300 jobs.
£425 million over three years (prior to 2019) for integrating weapons like Storm Shadow, Brimstone, and Meteor missiles.
£204.6 million in 2025 for further ECRS Mk2 radar production and integration.
£350 million in 2019 for EJ200 engine support, securing 175 jobs.
Additional Costs: The UK spent £2.7 billion on 16 extra aircraft to honor contractual commitments to partner nations (Germany, Italy, Spain), despite not needing them, and planned to scrap over 50 Tranche 1 Typhoons by 2019 at a cost of £4.5 billion due to unaffordable upgrades.
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https://grok.com
Quem gastou mais dinheiro no desenvolvimento dos seus caças de 4ª geração? O RU com o Typhoon ou a França com o Rafale?
Resposta Direta
A França parece ter gasto mais no desenvolvimento do Rafale do que o Reino Unido no Typhoon, com base em estimativas disponíveis.
O custo de desenvolvimento do Rafale foi de cerca de €25 bilhões, enquanto o do Typhoon, atribuído ao Reino Unido, foi de aproximadamente £6,7 bilhões (cerca de €7,8 bilhões em 2011).
Essas cifras refletem investimentos significativos, mas há complexidades devido a parcerias internacionais no Typhoon.
Custos Estimados
As estimativas sugerem que a França investiu mais, com €25 bilhões no Rafale, contra os €7,8 bilhões do Reino Unido no Typhoon. Essas cifras incluem custos de design, testes e pesquisa, mas podem variar devido a ajustes inflacionários e diferenças em taxas de câmbio.
Contexto das Parcerias
O Typhoon é um projeto multinacional (Reino Unido, Alemanha, Itália e Espanha), enquanto o Rafale é liderado principalmente pela França. Isso afeta como os custos são atribuídos, com o Reino Unido contribuindo com uma parte menor do total do Typhoon em comparação com o investimento total da França no Rafale.
Incertezas
Há debates sobre a inclusão de outros custos (como produção) nas estimativas, e as taxas de câmbio podem alterar a comparação. No entanto, a evidência aponta para um gasto maior da França.
(https://i.postimg.cc/25r1JtZv/custo.jpg)
Relatório Detalhado
Este relatório explora os custos de desenvolvimento dos caças de 4ª geração Eurofighter Typhoon, liderado pelo Reino Unido em parceria com Alemanha, Itália e Espanha, e o Dassault Rafale, desenvolvido principalmente pela França. A análise baseia-se em estimativas de fontes públicas, como relatórios oficiais, artigos especializados e páginas da Wikipedia, com foco em comparar os gastos do Reino Unido no Typhoon e da França no Rafale, conforme solicitado.
Contexto dos Projetos
O Eurofighter Typhoon é um projeto colaborativo iniciado na década de 1980, envolvendo o Reino Unido, Alemanha, Itália e Espanha, com o objetivo de criar um caça multirole. A França, inicialmente parte do consórcio, saiu para desenvolver o Rafale de forma independente, buscando atender às necessidades específicas de sua Força Aérea e Marinha. Essas diferenças no modelo de desenvolvimento (multinacional vs. nacional) impactam diretamente como os custos são distribuídos e reportados.
Typhoon: O desenvolvimento começou efetivamente em 1983, com custos compartilhados entre os parceiros. Estimativas indicam que o Reino Unido contribuiu significativamente, enquanto Alemanha, Itália e Espanha também arcaram com partes proporcionais.
Rafale: Lançado na década de 1980, o programa Rafale foi financiado principalmente pela França, com foco em um caça "omnirole" capaz de missões diversas, como superioridade aérea e ataque ao solo.
Custos de Desenvolvimento do Typhoon
Para o Typhoon, as estimativas de custo total do programa para o Reino Unido incluem desenvolvimento, produção e upgrades. Um relatório do National Audit Office de 2011 estimou que os custos totais para o Reino Unido atingiram £22,95 bilhões, dos quais £6,7 bilhões foram exclusivamente para custos de desenvolvimento, como design, testes e avaliação. Essa cifra reflete a parte do Reino Unido em um projeto multinacional, onde outros países (Alemanha, Itália e Espanha) também contribuíram, mas os dados específicos para cada parceiro variam.
Um artigo do Royal United Services Institute (RUSI) de 2023 reforça que os custos de desenvolvimento do Reino Unido foram de £6,7 bilhões, ajustados para inflação em cerca de £11,11 bilhões em termos de 2022-2023, mas a cifra nominal de £6,7 bilhões (cerca de €7,8 bilhões em 2011, usando uma taxa de câmbio de 1 GBP = 1,16 EUR) é usada para comparação direta.
Outras fontes, como a página da Wikipedia do Typhoon, mencionam custos totais do programa, mas não isolam o desenvolvimento total para todos os parceiros, dificultando uma soma precisa. Estimativas sugerem que o custo total de desenvolvimento do Typhoon pode ter chegado a cerca de €30-45 bilhões, mas isso inclui produção e outros custos, com contribuições variadas dos parceiros.
Custos de Desenvolvimento do Rafale
Para o Rafale, a França assumiu a maior parte dos custos, dado seu caráter nacional. Um artigo de 2017 no Broadsword by Ajai Shukla, citando figuras do Senado francês de 2013-2014, indica que o custo total do programa Rafale foi de €45,9 bilhões, dividido em €25 bilhões para design, desenvolvimento e testes, e €20,85 bilhões para a construção de 286 unidades para a Força Aérea e Marinha francesas. Essa divisão sugere que os €25 bilhões são exclusivamente para desenvolvimento, incluindo pesquisa, testes de voo e integração de tecnologias.
Outras fontes, como a página da Wikipedia do Rafale, corroboram que o custo total do programa foi de €45,9 bilhões em 2013, com custos unitários excluindo desenvolvimento variando entre €68,8 milhões e €79 milhões por aeronave, dependendo do modelo (Rafale B, C ou M). Calculando, o custo de produção total foi estimado em cerca de €20,84 bilhões, deixando cerca de €25,06 bilhões para desenvolvimento, alinhando-se à estimativa de €25 bilhões.
Um artigo no flyajetfighter.com também menciona mais de €45 bilhões para desenvolvimento, mas isso parece confundir com o custo total do programa, sendo corrigido pelas cifras do Senado francês.
Comparação e Análise
Para comparar, convertemos os custos para a mesma moeda e período aproximado. O custo de desenvolvimento do Reino Unido para o Typhoon, £6,7 bilhões, equivale a cerca de €7,8 bilhões em 2011 (usando uma taxa de câmbio de 1 GBP = 1,16 EUR, comum para o período). Já o custo de desenvolvimento do Rafale, €25 bilhões, refere-se a 2013-2014, um período próximo, facilitando a comparação nominal.
França (Rafale): €25 bilhões, refletindo um investimento significativo em um programa nacional, com foco em autonomia estratégica e tecnologia avançada.
Reino Unido (Typhoon): €7,8 bilhões (equivalente), representando a parte do Reino Unido em um projeto multinacional, onde os custos totais de desenvolvimento são compartilhados.
A diferença é clara: €25 bilhões (França) é substancialmente maior que €7,8 bilhões (Reino Unido), indicando que a França gastou mais no desenvolvimento do Rafale. Essa disparidade pode ser explicada pelo modelo de financiamento: o Rafale foi um esforço liderado pela França, enquanto o Typhoon distribuiu custos entre múltiplos países, reduzindo a carga individual do Reino Unido.
Considerações Adicionais
Há incertezas nas estimativas, como variações em taxas de câmbio e ajustes inflacionários. Por exemplo, o RUSI ajustou os £6,7 bilhões para £11,11 bilhões em termos de 2022-2023, mas para comparação direta, usamos os valores nominais do período relevante. Além disso, debates sobre inclusão de custos de produção ou upgrades podem afetar as cifras, mas as fontes consultadas isolam os custos de desenvolvimento conforme solicitado.
Outro ponto é a controvérsia em projetos multinacionais como o Typhoon, onde atrasos e mudanças de requisitos aumentaram custos, enquanto o Rafale enfrentou desafios próprios, como extensos testes e modernizações. No entanto, os dados disponíveis sugerem que a França investiu mais, refletindo a natureza independente do programa Rafale.
Fonte: Grok 3
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A França gastou 45B de € , o RU 39B de Libras, o que é a mesma coisa,só que a França não tem que partilhar nada com ninguém !
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A França realmente apostou em manter alguma autonomia nesta área e tenho a certeza de que isso irá dar frutos a médio prazo, já que países como Portugal irão ter que forçosamente encontrar fornecedores europeus de armamento.
Atenção, eu escrevi autonomia e não independência, já que há muita coisa que não é feita em França. Por exemplo o PA pode ser de construção Francês, no entanto as catapultas são Norte-Americanas. As viaturas que transportam a Infantaria são Francesas, mas as armas que os Atiradores usam são Alemãs/Belgas.
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Armas ligeiras, eu andei com um FAMAS, nada de especial a fabricar. As catapultas também , em caso de emergência seriam fabricadas em França, só que por um PA, não valia a peina de gastar tanto dinheiro por 2 ou 3 catapultas, quando se pode comprar aos US.
O que eu quer dizer é que a França pode fabricar tudo o que os americas fazem , tem o saber tecnológico e industrial para ser independente !
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Grok? Malta, LLMs não são motores de pesquisa. São produtores de texto que tentam dar-vos o texto que o algoritmo entende que vos vai deixar satisfeitos. Nem se põe a questão de estarem a dizer a verdade ou a mentir porque não têm essa capacidade de análise. Perguntar coisas ao Grok, ChatGPT, LeChat, vale zero.
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Grok? Malta, LLMs não são motores de pesquisa. São produtores de texto que tentam dar-vos o texto que o algoritmo entende que vos vai deixar satisfeitos. Nem se põe a questão de estarem a dizer a verdade ou a mentir porque não têm essa capacidade de análise. Perguntar coisas ao Grok, ChatGPT, LeChat, vale zero.
Neste caso permite encontrar dados em segundos, da mesma forma que fazíamos antigamente com o google.
Para mim dizer que custa x ou y é indiferente, já que é impossível a França ter gasto o mesmo dinheiro que qualquer um dos países sócios do Eurofighter Typhoon.
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Mas não é como o google. O google procurava por sites que continham o que o utilizador procurava, mas não se metia a tentar responder por si mesmo (excepto quando roubava o conteúdo diretamente aos sites, mas isso é outra conversa). A questão da correção e veracidade da resposta estava com quem escrevia os sites/páginas. As LLMs são geradores de texto (ou imagem ou audio) cujo sucesso se mede pela verosimilhança com uma resposta humana, mas não têm qualquer capacidade de verificação do conteúdo das respostas. Aliás, nem conseguem compreender a pergunta, da mesma forma que o texto rápido que vos ajuda a escrever whatsapps e sms não "compreende" o texto, só sabe prever o que normalmente segue o texto já inserido.
Às vezes acertam (eu também encontrei os mesmos números que vocês à procura nos sites) mas como resposta autoritativa não tem qualquer valor.