[dc]

Cheios de dinheiro. A ver é qual o nível de ambição, se vai ser um verdadeiro Gen 6 ou uma espécie de "5.5" ou Gen 5++. Resta também saber quais são os verdadeiros requisitos que os tornam aviões de 6a geração.

[PTWolf]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/

Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources

[Vicente de Lisboa]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/

Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources

Atenção que são projetos diferentes. Aquilo que se chamava NGF quando este tópico foi criado era o projeto Franco-Alemão, entretanto também Espanhol, que hoje em dia se chama "Future Combat Air System" (FCAS). O nome New-Generation Fighter hoje em dia é mais usado para o BAE Tempest que é o projeto dos Ingleses, Suecos, Italianos e (segundo essa noticia) agora também Japoneses. Depois ainda há o Next Generation Air Dominance (NGAD) dos Americans, que, em boa maneira deles, supostamente é o mais avançado (já terá voado protótipo) e ao mesmo tempo aquele de que menos se sabe.

[PTWolf]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/

Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources

Atenção que são projetos diferentes. Aquilo que se chamava NGF quando este tópico foi criado era o projeto Franco-Alemão, entretanto também Espanhol, que hoje em dia se chama "Future Combat Air System" (FCAS). O nome New-Generation Fighter hoje em dia é mais usado para o BAE Tempest que é o projeto dos Ingleses, Suecos, Italianos e (segundo essa noticia) agora também Japoneses. Depois ainda há o Next Generation Air Dominance (NGAD) dos Americans, que, em boa maneira deles, supostamente é o mais avançado (já terá voado protótipo) e ao mesmo tempo aquele de que menos se sabe.

Erro meu. Peço então à moderação que o mova para o respetivo tópico

[Vicente de Lisboa]

Oh pá, deixa lá estar. Só notei que são diferentes para instrução geral. Neste ponto dos projetos não é necessário estar a dedicar tópicos diferentes.

[Get_It]

A História repete-se:

Alemania se plantea abandonar el caza FCAS y unirse al GCAP liderado por Reino Unido
(3 de Novembro de 2023)

Berlín estudia facilitar a Londres la venta de Eurofighter a Arabia Saudí para aliarse con británicos, japoneses e italianos tras dejar a Francia y España.

"Alemania podría abandonar el proyecto de avión de combate de 100.000 millones de euros que tiene con Francia". Este titular, publicado el miércoles por el principal periódico británico, The Times, supone una tormenta para el programa de futuro sistema aéreo de combate (FCAS, por sus siglas en inglés). El país está ahora comprometido a partes iguales con Francia y España para sustituir, con un sistema de nueva generación, las actuales flotas de aviones de combate Eurofighter alemanes y españoles y de Rafale franceses, con 2040 en el horizonte.

El programa FCAS tiene previsto realizar en 2029 las primeras pruebas del avión de combate de nueva generación (NGF), que compone el pilar central de la iniciativa. Hace ahora un año, los tres socios consolidaron su compromiso con un acuerdo con el que se desbloqueó su paralización tras meses de desencuentros entre la compañía francesa Dassault Aviaton, que lidera la parte industrial de su país, y Airbus, con el mismo papel en Alemania, a cuenta del reparto de la carga de trabajo, y ante la mirada de Indra, socio por la parte española.

Más recientemente, el pasado septiembre, volvieron las dudas sobre la continuidad del FCAS a cuenta de los planes franceses de modernización de su avión de combate Rafale, que podría llevarle a obtener unas capacidades similares a las previstas en el FCAS una década antes y por menos coste.

[continua]

Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4516506/alemania-plantea-abandonar-caza-fcas-unirse-gcap-liderado-reino-unido

Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
(1 de Novembro de 2023)

Germany is considering abandoning its flagship €100 billion future combat jet project with France and joining a rival programme with Britain instead, The Times has been told.

As an overture to a potential deal, the German chancellor is also understood to be in talks over lifting Berlin’s veto on a delivery of Eurofighter Typhoon jets to Saudi Arabia, which the UK views as an important strategic priority.

A pact along these lines would be a significant coup for London and reflect a steadily worsening rift between France and Germany, which are at odds over issues from energy and air defence to diplomatic protocol.

[continua - paywall]

Fonte: https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5

Cumprimentos,

[Drecas]

Não me surpreende, trabalhar com os franceses é impossível....

[CruzSilva]

Não me surpreende, trabalhar com os franceses é impossível....

Os baguetes sempre foram um complicometro.

[Vicente de Lisboa]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

[mayo]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

[PTWolf]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

Como pode ser a opção mais barata?? 

[mayo]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

Como pode ser a opção mais barata?? 

Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !

[Cabeça de Martelo]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

Como pode ser a opção mais barata?? 

Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !

Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.

Isso é lógica pura e dura.

[mayo]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

Como pode ser a opção mais barata?? 

Vê quanto custo os programas Tornado e Typhoon comparados aos do M2000 e Rafale !

Está a dizer que o RU pagou mais para o desenvolvimento do Eurofighter que a França com o Rafale? Num programa conjunto os custos de desenvolvimento são repartidos, como tal cada nação envolvida na sociedade paga menos do que num projecto a solo.

Isso é lógica pura e dura.

O RU pagou 39B de Libras o que é 45B de € o custo do Rafale. Os 4 países pagaram mais de 100B de € para o programa do Typhoon , mais do dobro do Rafale, que é superior !

[Vicente de Lisboa]

https://www.eurasiantimes.com/team-rafale-vs-team-eurofighter-are-fighting/

2 anos depois Dassault e Airbus continuam às turras. Está visto que este projecto nunca vai dar em nada.

A França vai avançar sozinha ! É a melhor e mais barata opção , como sempre !

Isso não faz sentido, mas é efetivamente a tradição francesa. Fazem sozinhos, ficam com o desenho mais adequado às necessidades deles, ficam com a capacidade industrial e o know-how, e o contribuinte francês paga o que for preciso. Depois deixam passar uns 30 anos, exportam alguns e dizem que foi um grande sucesso que se pagou sozinho. É algo caricatural e de eficiência mais que dúbia, mas não se pode negar que foi eficaz.

A pergunta é se pode funcionar para a 6ª geração. Eu creio que não, e isso já é visível pela forma como a França saltou completamente a 5ª. Os custos de desenvolvimento vão ser muitíssimo superiores e só mesmo os Americanos e talvez Chineses e que consigam pagar tudo sozinhos. Acho que os políticos franceses sabem isto, mas a Dassault continua convencida de que pode sempre passar a conta ao contribuinte e a torneira nunca vai fechar. Veremos no que dá. Ainda bem que existe o Tempest.