[LM]

Tenho o mesmo receio - pela situação actual, pelo investimento "pífio" e, também, porque parece-me que o Exército também não planeia (e comunica) bem o que deveria ter...

Ter um sistema (V)SHORAD, simples e barato que fosse... começar por comprar um sistema MANPADS em numero decente - eu sou favorável que seja verdadeiramente portátil, como o Piorun-NG polaco; usando o mesmo míssil copiar o MADIS dos US Marines:

The KONGSBERG RS6 RWS for MADIS RWS includes the XM914E1 30mmx113mm percussion-primed cannon with a co-axial M240C (7.62mm) machine gun, an integration kit for the STINGER Air-To-Air Launcher (ATAL) and provisions for future C-UAS defeat systems. The first 30mm remote weapon system to be qualified on the Joint Light Tactical Vehicle platform (JLTV), MADIS RWS mounts on JLTVs and fights as a complimentary pair, designated as Mk1 and Mk2. The MADIS Mk1 features STINGER missiles, and neutralizes fixed and rotary-wing aircraft. Mk2 fulfills the Counter-Unmanned Aircraft System (C-UAS) mission requirement, while also providing radar and command-and-control for the pair. 

Como comprar Pandur adicionais não será nada fácil (e se o Vamtac ST5 não poder ser utilizado ou o seja mais limitado) que se comprem alguns JLTV; seriam orgânicos da BrigRR e BrigInt.

Paralelamente investimos em uma "bateria" de um sistema como o Sky Sabre (ie com Land Ceptor) britânico... e depois poderíamos ir reforçando em quantidade e, mais tarde, em sistema de alcance superior. 

   

[dc]

Adquirir Pandur extra para determinadas versões em falta, não é de todo impossível ou financeiramente inviável. Isto permitiria ter na BrigInt um número credível de um sistema VSHORAD e C-UAS capaz, na mesma plataforma (ao invés de andar a investir em 2 programas distintos para VSHORAD e outro para C-UAS em veículos), com a vantagem de que, no caso de um M-SHORAD ou Skyranger 30, um único veículo já representa um meio AA completo, com sensores, mísseis e canhão. Em contraste, outros sistemas (como um Atlas RC e outros) obrigam a ter veículos próprios para o radar.

A BrigInt teria assim uma capacidade SHORAD/C-UAS verdadeiramente móvel, com um sistema capaz de acompanhar de próximo os restantes Pandur. A isto, acresce eventualmente a possibilidade de usar RS6 de Pandur modernizados com Stinger para reforçar a capacidade AA da brigada.

A BRR e Fuzileiros, teriam uma solução à base do MADIS:
-Mk1 para os Comandos, nos ST5
-Mk2 (+MANPADS) para Paraquedistas e Fuzos*, em ATV
Ou
-Mk1 (ST5 ou L-ATV) e Mk2 (ATV) na BRR+Fuzos, como meios de apoio geral, sendo disponibilizados para qualquer uma das forças consoante a missão.

A BrigMec seria para já relegada para segundo plano, até se perceber o que se quer desta brigada, onde uma hipotética fusão com a BrigInt permitia resolver o assunto com os Skyranger 30 em Pandur. Em alternativa, seria igualmente possível ir buscar alguns Ripsaw M5 também com Skyranger 30.

A isto, acresce um sistema SHORAD "de topo", generalista. Algo na classe do IRIS-T SLS, ou um sistema SHORAD integrado num sistema HIMAD móvel (NASAMS HML com AIM-9X e AMRAAM por exemplo).

O problema, é que o programa SHORAD em curso empata mais que outra coisa, não havendo qualquer plano para ter capacidade SHORAD realmente afecta aos meios típicos das brigadas, mas sim um sistema genérico, baratucho e em quantidades reduzidíssimas, que provavelmente não poderá operar lado a lado com Pandur, nem com Leopard, e, no máximo, acompanhará os ST5.

[LM]

Ou segues o modelo dos US Marines e usas sistema MADIS (mas com Piorun-NG  ) montados em ST5 ou L-ATV, a comprar... já sei que preferes (mais) Pandur II e preferencialmente com M-SHORAD para a BrigInt, mas eu tenho sempre presente "o que a casa gasta" e que cá "o bom é inimigo do menos mal".   

São conhecidas as empresas que entregaram propostas para o concurso de VSHORAD.
Só falta neste momento a decisão do EP (ou a anulação do concurso...).
As quantidades são mínimas, mas o concurso inclui a opção por mais algumas (poucas) peças.
Suponho que no futuro será adquirido mais do mesmo material... (?)

E, pela estrutura do concurso, não é o EP que vai escolher a viatura em que é colocado o sistema.
Não será nenhum Pandur.
Não vem nada que seja usado pelos Marines.

Há uma empresa Polaca (PIORUN).
Há MISTRAL
Há duas empresas Turcas - uma com "cópia" do STINGER - a outra é uma mistério... um míssil concorrente do IRIS-T???
Há STARSTREAK (penso eu)
Há IRIS-T

Quase de certeza que cada um vai propor a sua própria viatura.

É esperar que ganhe o IRIS-T (agora deve ser o IRIS-T SLS e, noutra fase, com IRIS-T SLM)... depois logo se trata de outro sistema, VSHORAD, com canhão de 30mm (que, atualmente, parece-me essencial) - mesmo que com o "meu" MADIS (mas com Piorun-NG) montados em ST5 (ou L-ATV, se tiver de ser), de forma a poupar dinheiro (e tendo também MANPADs do mesmo modelo).

[saabGripen]

O sistema polaco POPRAD usa GROM ou PIORUN e vem neste veículo, polaco, mas com chassis de um camião 4x4 IVECO.

Foi excluído do concurso anterior por pesar 15 Toneladas e não menos que 14.

O lançador recolhe para dentro do veículo e há um veículo com o radar.

https://defence24.com/poland-tests-new-generation-vshorad-piorun-missile-launched-from-poprad-system

[saabGripen]

IRIS-T seria fixe, mas teríamos que ter um stock de uns 50 mísseis, o que é impensável para Portugal.

Só se a FAP convertesse para IRIS-T,em detrimento de Sidewinder, e os dois gerissem o stock em conjunto:
- 18 para a FAP
- 50 para o EP

[saabGripen]

Deve estar a aparecer por aqui o dc para me chamar burro.

Quando isso acontecer, peço desculpa mas vão ter que ignorar os dois posts anteriores como desinformação a favor da Polónia.
                                                                         

[Drecas]

IRIS-T só seria fixe com um stock de 50 mísseis (que mesmo assim é pouco)

Então o quê, uma treta turca com 8 mísseis já não tem problema???
 

[Visitante123]

IRIS-T só seria fixe com um stock de 50 mísseis (que mesmo assim é pouco)

Então o quê, uma treta turca com 8 mísseis já não tem problema???
 

Portugal só pediu 7 mísseis por isso até isso era de mais.

[saabGripen]

IRIS-T só seria fixe com um stock de 50 mísseis (que mesmo assim é pouco)

Então o quê, uma treta turca com 8 mísseis já não tem problema???
 

Neste concurso, vão ser 8 ganhe quem ganhar.
Depois (penso eu) terão que vir os tais 50.

E um IRIS-T deve custar o triplo de um GROM polaco.
É  só isso

[LM]

O concurso também, parece-me, algo "confuso" - para além de meter "Stinger legacy" (os, poucos, Stinger existentes que fossem para os Fuzileiros ou Comandos, para os Regimentos de Guarnição) permite que se considere um Piorun (400m – 6.5 km raio operacional, 4 km altitude) e um IRIS-T SLS (12 km raio operacional, 8 km altitude - por baixo), sendo o 1º (também) um verdadeiro MANPAD... há diferença; não que um seja melhor outro, são é "classes" diferentes.

Continuo na minha - se é para um "verdadeiro" sistema SHORAD a "bitola" de possibilidades não devia ser tão grande; venha o IRIS-T SLS, de maneira a mais tarde termos uns IRIS-T SLM e, à parte, um sistema VSHORAD com canhão 30mm e grande mobilidade (assinado "agente de vendas e comissionista do MADIS"  ) 

[Drecas]

O quê??

Onde está a confusão?

[saabGripen]

O concurso também, parece-me, algo "confuso" - para além de meter "Stinger legacy" (os, poucos, Stinger existentes que fossem para os Fuzileiros ou Comandos, para os Regimentos de Guarnição) permite que se considere um Piorun (400m – 6.5 km raio operacional, 4 km altitude) e um IRIS-T SLS (12 km raio operacional, 8 km altitude - por baixo), sendo o 1º (também) um verdadeiro MANPAD... há diferença; não que um seja melhor outro, são é "classes" diferentes.

Continuo na minha - se é para um "verdadeiro" sistema SHORAD a "bitola" de possibilidades não devia ser tão grande; venha o IRIS-T SLS, de maneira a mais tarde termos uns IRIS-T SLM e, à parte, um sistema VSHORAD com canhão 30mm e grande mobilidade (assinado "agente de vendas e comissionista do MADIS"  )

Stinger legacy no contrato diz respeito ao requisito de o fornecedor ter que fornecer computadores portáteis munidos de um sistema que permite ligar os Stingers que temos ao sistema de Comando e Controlo dos mísseis e radar novos.

O concurso começou como puro VSHORAD, mas os Alemães conseguiram meter o nariz com IRIS-T (primeiro concurso anulado).

Os dois concursos seguintes foram modificados para permitirem a DIEHL cuprirem os requisitos.

Isso assinala o interesse do EP no IRIS-T

Mas neste concurso concorrem todos os que apresentatam proposta no primeiro, e aínda Turcos e Polacos.

[CruzSilva]

Só uma achega sobre o Piorun - tem mira térmica imbutida.

[dc]

Deve estar a aparecer por aqui o dc para me chamar burro.

Quando isso acontecer, peço desculpa mas vão ter que ignorar os dois posts anteriores como desinformação a favor da Polónia.
                                                                         

Vês como sabes? Não tem nexo andar a supor que só não se compram 50 IRIS-T para o Exército, por causa da FAP. Como se a FAP ao comprar 18 mísseis do modelo A, B ou C, muda alguma coisa nos planos de investimento que vemos na LPM.

O quê??

Onde está a confusão?

A confusão começa logo no facto de nem sequer termos especificado o veículo em que devia ser montado, nem sequer reduzimos as opções a veículos que já tenhamos em uso. Aqui há logo o risco de nos calhar na rifa uma quantidade estupidamente baixa de sistemas SHORAD montados numa viatura que não utilizamos, tornando-se mais um modelo de nicho, com desvantagens óbvias em termos logísticos. A isto acresce que no concurso em si, o preço dos veículos acaba por ser uma variável bastante importante, havendo uma grande diferença entre colocar o sistema numa viatura táctica média de 150 mil euros, num viatura táctica ligeira blindada de 500 mil euros, e colocar num blindado 8x8 ou de lagartas que valha 1 milhão ou mais.

A esperança aqui, é que ganhe o IRIS-T SLS. Sendo este o mais capaz dos sistemas a concurso, mantém em aberto o caminho para um sistema VSHORAD com canhão/RWS para equipar a BrigMec e BrigInt (algo na classe do Skyranger 30 ou M-SHORAD) e para a BRR + Fuzos (algo na classe do MADIS Mk1 e Mk2), mais adequado para C-UAS.

[saabGripen]

Só uma achega sobre o Piorun - tem mira térmica imbutida.

Não é claro para mim que o PIORUN já tenha entrado mesmo ao serviço.
Mas deve ser bom.
O GROM era talvez um pouco melhor que o STRELA...
E o Piorun melhor que o GROM e ao nível do IGLA

Mas o VSHORAD dos Turcos deve ser um pouco melhor que o Stinger moderno...

O Mistral NG deve ser melhor que eles todos...

Venha o EP e escolha...