Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'

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Viajante

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #120 em: Janeiro 09, 2020, 09:01:27 pm »
Novo vídeo mostra o suposto abate do avião em solo Iraniano

https://www.nytimes.com/video/players/offsite/index.html?videoId=100000006911815
« Última modificação: Janeiro 09, 2020, 09:03:19 pm por Viajante »
 

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FoxTroop

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #121 em: Janeiro 09, 2020, 09:13:08 pm »
Citar
Os misseis usados pelo Irão foram o Fateh-110 e o Qiam-1 (misseís balisticos), cujas trajectórias são bastante previsíveis e portanto mais fáceis de interceptar pelos sistemas Patriot. No entanto os Patriot têm um alcance de intercepção limitado contra este tipo de mísseis (ca. de 35km). Os americanos não têm a quantidade de sistemas Patriot no Médio Oriente suficientes para cobrir todas as suas bases. Mas a sua rede de satélites consegue rapidamente localizar o disparo de misseís balísticos. Se os americanos não estivessem já avisados, na melhor das hipóteses desde o disparo até atingir a base (o míssil viaja a cerca de Mach 3.5) e pensando que o disparo seria a relativa distância da fronteira cerca de 5mins para se protegerem no bunker. A probabilidade de mortes seria bastante alta.

A estupidez da administração Trump é manifesta. Ainda ninguém nos EUA, quanto mais nos países aliados, conseguiu perceber este acto completamente irracional de matar o Soleimani. Até os israelitas, sempre tão afoitos a iniciar um conflicto com o Irão, se demarcaram imediatamente da situação.

Esse triangulo de que falas é giro, e até pode vir um dia a materializar-se, mas não é num futuro próximo. Primeiro porque a Turquia teme os russos há mais de 2 séculos e vê como ameaça à sua existência o domínio do Mar Negro e do Mediterrâneo Oriental pelos russos. Aliás, a Rússia vendo-se como a terceira Roma sempre teve o objectivo histórico de libertar Constantinopla (e não penses que o objectivo mudou). Além disso um domínio da Rússia do Médio Oriente  e potencialmente dos países eslavos dos Balcãs isolaria por completo a Turquia que ficaria rodeada de inimigos tradicionais.
Também o Irão não esquece que a Rússia é tão perigosa para a sua independência como o Ocidente. Os russos tiveram durante muitos anos o intuito de chegar ao Oceano Indico através do Irão. E na Segunda Guerra os soviéticos e os britânicos chegaram mesmo a invadir o Irão para prevenir que este se juntasse às potências do Eixo.
Na Síria os turcos, iranianos e russos não se conseguem entender, por muito que o Erdogan goste de aparecer ao lado do Putin. Os russos e os iranianos não se entendem relativamente ao futuro da Síria. E, por exemplo na Líbia, os interesses turcos são contrários aos interesses russos.

Ou seja, os americanos abandonaram/fugiram/evacuaram as suas bases porque não são defensáveis, isto depois de saberem de antemão que iriam ser atacadas? E se os americanos são incapazes de defender as próprias bases como vão defender as infraestruturas sauditas? Ou as do Koweit? A todos aqueles emirados ali à volta? Mesmo que ninguém tenha a mínima dúvida que os americanos acabariam por arrasar o Irão, o que tu pensas do preço que todos esses estados assim como os americanos teriam de pagar para ir a jogo? A fé é uma merda, sem dúvida.

Bem, questões de fé, deixo para os padres. Volto para a varanda onde vou continuar a ver esse tal "triangulo que não existe" a expandir a sua influência. Também a ver a chineses e, de seguida também russos, a ficar com o negócio da reconstrução das infraestruturas no Iraque (porque será que não são americanos?!!!).
E também uma aproximação que, apesar da hostilidade, vai ficar numa espécie de convivência civilizada entre Iranianos e Sauditas, será só no meu universo. Enfim…. crentes...
 

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HSMW

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #122 em: Janeiro 09, 2020, 11:50:01 pm »

Táticas contra um adversário tecnologicamente superior?
Rádios substituídos por estafetas de mota e mensagens inseridas no chamamento para as orações.
« Última modificação: Janeiro 10, 2020, 12:04:39 am por HSMW »
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dc

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #123 em: Janeiro 10, 2020, 12:08:26 am »
Uma questão mais fácil, a base onde estão os militares portugueses, têm Patriot? Acho que é estranho sistemas amplamente usados pelos EUA, testados durante anos para aquele tipo de ameaça, "falhar" totalmente contra, não 1, não 2, mas 22 mísseis balísticos. Não estamos só a falar de falha em abater, mas também supostamente em detectar... Os mísseis eram convencionais, só num caso de avaria ou no puro acaso dos mísseis passarem num blind spot do radar, é que passavam despercebidos. Agora vejamos, a probabilidade de 22 mísseis serem lançados a duas bases distintas, e no impacto com as bases, nenhum dos mísseis, por mero acaso atingiu alguém ou algo de valor? Estariam todos os militares das respectivas bases, juntos em locais onde os mísseis "por acaso" não atingiram? Em 2 bases distintas? Só se tivessem ogivas inertes, e mesmo assim...

Para mim, o mais provável é as bases não terem nenhum sistema Patriot, talvez por serem bases avançadas, caso a base fosse atacada e tomada por forças rebeldes, estas não ficassem na posse dos mísseis Patriot, que aí sim punham em causa o domínio sobre o espaço aéreo da região. Posso estar redondamente enganado, até prova do contrário, de nada vale especular que os Patriot falharam por completo.

Mas toda esta história é estranha, lançaram o ataque e depois baixaram as orelhas a dizer que da parte deles não iam atacar mais, e a guerra que estava prestes a começar, do nada morre.

Agora igualmente importante, é saber se o video do míssil a abater o avião ucraniano, é legítimo ou não. Se for, levanta-se a questão: o avião estava aparentemente a voltar para trás, na direcção do aeroporto. Terá sido sequestrado e abateram-no por temerem um ataque na capital? Terão visto a movimentação estranha do avião, e pensado que eram americanos?
 

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HSMW

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #124 em: Janeiro 10, 2020, 12:40:49 am »
Uma questão mais fácil, a base onde estão os militares portugueses, têm Patriot?

Não tem Patriot mas também não tem americanos...
Já vi muita guerra, mas nunca uma tão estranha...  ???


Mais parece a guerra entre estes dois
 :arrow:

« Última modificação: Janeiro 10, 2020, 12:42:19 am por HSMW »
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dc

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #125 em: Janeiro 10, 2020, 01:16:54 am »
Uma questão mais fácil, a base onde estão os militares portugueses, têm Patriot?

Não tem Patriot mas também não tem americanos...
Já vi muita guerra, mas nunca uma tão estranha...  ???


Mais parece a guerra entre estes dois
 :arrow:


Podia ter os Patriot espanhóis, ou pelo menos Nasams.  :mrgreen:

O mais certo é não terem achado necessário colocar os ditos sistemas numa base onde, à partida, não se esperaria um ataque aéreo. Mais depressa acredito que tivessem uns C-RAM.
 

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Lightning

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #126 em: Janeiro 10, 2020, 01:23:27 am »
Está notícia parece sinal dos EUA quererem reduzir as suas forças no Iraque. Talvez para algo como existe no Afeganistão?

https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/mundo/amp/chefe-da-nato-concorda-com-trump-para-maior-envolvimento-no-medio-oriente-11685263.html

Também temos esta pérola do Trump

http://sicnoticias.pt/mundo/2020-01-09-Trump-propoe-que-NATO-se-passe-a-chamar-NATOME
« Última modificação: Janeiro 10, 2020, 06:14:16 am por Lightning »
 

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mafets

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #127 em: Janeiro 10, 2020, 09:50:52 am »
Dia 3....

https://sicnoticias.pt/especiais/tensao-eua-irao/2020-01-09-Aviao-que-caiu-no-Irao-tera-sido-abatido-por-missil-iraniano?fbclid=IwAR0SBe40eL_ScEht64nrnHW3HARVpo-vMGAlT0HJ47Rh2TftXKg19hDauME

Citar
O avião ucraniano que caiu no Irão na quarta-feira terá sido acidentalmente abatido por um míssil antiaéreo iraniano, de acordo com fontes oficiais do Pentágono e dos serviços de inteligência dos Estados Unidos da América e do Iraque.

O avião terá sido abatido pelo sistema de mísseis Tor M-1, conhecido pela NATO como Gauntlet, disseram os oficiais norte-americanos ao Newsweek, acrescentando que tudo aponta para um possível acidente.

Na investigação lançada ao desastre, os satélites norte-americanos detetaram o lançamento de dois mísseis antes do avião descolar.

A queda do Boeing 737 da companhia Ukraine International Airline fez 176 mortos, passageiros e tripulantes, a maioria de nacionalidade iraniana e canadiana. O aparelho descolou quarta-feira de manhã da capital iraniana, Teerão, em direção à capital da Ucrânia, Kiev, e acabou por despenhar-se dois minutos depois.

Onze ucranianos, incluindo nove membros da tripulação do avião, também estão entre as vítimas mortais do acidente. Também estavam dentro do avião da UIA pessoas oriundas da Suécia, Afeganistão, Alemanha e do Reino Unido.

A tripulação do avião não pediu ajuda via rádio e estava a tentar voltar ao aeroporto quando a aeronave se despenhou, segundo um relatório preliminar da investigação iraniana divulgado esta quinta-feira.




Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Luso

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #128 em: Janeiro 10, 2020, 11:45:33 am »
Bocas à parte, um cenário diferente.
Um cenário de teatro.

"A estupidez da administração Trump é manifesta. Ainda ninguém nos EUA, quanto mais nos países aliados, conseguiu perceber este acto completamente irracional de matar o Soleimani. Até os israelitas, sempre tão afoitos a iniciar um conflicto com o Irão, se demarcaram imediatamente da situação."

Uns santos e um ingénuos estes israelitas...

Será possível conceber a possibilidade do "Solimão" representar a cabeça armada de uma facção muito forte no Irão, que conseguem manter como refém o País?
Será que essa facção estava a gerir a centena e tal de biliões de USD do "acordo nuclear", acordo esse que representa também fonte de financiamento para o Partido Democrata e outra bandidagem na Europa?

Qual foi o resultado da "chuva de misseis" de Trump na Síria?
E do Irão? https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51042156

Terá Teerão colaborado na eliminação do "Solimão"?

A meu ver, tudo fogachos de teatro.
Na minha opinião os grandes blocos de poder estão a trabalhar em conjunto mas com muito teatro e a colaborar no desmantelamento de uma estrutura financeira internacional, mafiosa que domina as nações. Que será a estrutura que também domina e asfixia Portugal.
Esse "trabalho em equipa" pode muito bem significar o redefinir de áreas de influência.

Esta é a minha leitura das coisas com base no passado recente.
Todavia, confesso que também há um pouco de fé nesta visão.
E eu não sou padre  ;) nem alinho em idolatrias por este ou por aquele líder.

Todavia, o facto de não estar a ocorrer escalada no conflito parece indicar que a coisa não será assim tão disparatada.

Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #129 em: Janeiro 11, 2020, 12:13:25 pm »
Irão admite ter abatido avião ucraniano por engano e reconhece "erro imperdoável"

MadreMedia / Lusa

O Irão admitiu hoje que o avião ucraniano que se despenhou na quarta-feira em Teerão, matando todas as 176 pessoas a bordo, foi abatido inadvertidamente por militares iranianos, noticiou a televisão estatal.

O Irão admitiu hoje que o avião ucraniano que se despenhou na quarta-feira em Teerão, matando todas as 176 pessoas a bordo, foi abatido inadvertidamente por militares iranianos, noticiou a televisão estatal. A declaração, difundida pela televisão estatal iraniana, atribuiu o derrube do aparelho a um erro.

Até aqui, o Irão tinha negado que um míssil fosse responsável pelo acidente. Mas os Estados Unidos e o Canadá afirmaram, citando informações dos respetivos serviços de segurança, que o acidente foi causado por um míssil iraniano.

O Presidente do Irão já afirmou que o país "lamentava profundamente" ter abatido um avião civil ucraniano, sublinhando tratar-se de "uma grande tragédia e um erro imperdoável".

"O inquérito interno das forças armadas concluiu que lamentavelmente mísseis lançados por engano provocaram a queda do avião ucraniano e a morte de 176 inocentes", admitiu Hassan Rohani, numa mensagem divulgada na rede social Twitter.

"As investigações continuam para identificar e levar à justiça" os responsáveis, acrescentou.
Também o ministro dos Negócios Estrangeiros iraniano apresentou "as desculpas" do país pela catástrofe do Boeing 737 da companhia Ukrainian Airlines, depois de as forças armadas terem igualmente reconhecido que o avião foi abatido por erro.

"Dia triste", escreveu Mohammmad Javad Zarif no Twitter. Um "erro humano em tempos de crise causada pelo aventureirismo norte-americano levaram ao desastre, acrescentou.

"O nosso profundo arrependimento, desculpa e condolências ao nosso povo, às famílias das vítimas e às outras nações afetadas" pelo drama, disse o ministro.

O Estado-maior das forças armadas do Irão garantiu à população do país que "o responsável" pela tragédia do Boeing ucraniano abatido na quinta-feira nos arredores de Teerão, vai ser imediatamente apresentado à justiça militar.
"Garantimos que ao realizar reformas fundamentais nos processos operacionais ao nível das forças armadas, vamos tornar impossível a repetição de tais erros", acrescentou, em comunicado.

O avião, um Boeing 737 da companhia aérea Ukrainian International Airlines, descolou de Teerão, com destino a Kiev, despenhando-se dois minutos após a descolagem nos arredores da capital iraniana.

O acidente ocorreu horas depois do lançamento de 22 mísseis iranianos contra duas bases da coligação internacional liderada pelos Estados Unidos, em Ain Assad e Erbil, no Iraque, numa operação de vingança pela morte do general iraniano Qassem Soleimani.

O aparelho, com destino a Kiev, transportava 167 passageiros e nove tripulantes de várias nacionalidades, incluindo 82 iranianos, 11 ucranianos, dez suecos, quatro afegãos, três alemães e três britânicos.

Na sexta-feira, o ministro dos Negócios Estrangeiros canadiano reviu em baixa que o número de vítimas do país, que passou de 63 para 57, após uma “análise aos documentos de viagem das vítimas”.

No entanto, o número total de passageiros que tinham como destino final o Canadá mantém-se em 138, disse François-Philippe Champagne, em conferência de imprensa.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/irao-admite-ter-abatido-inadvertidamente-aviao-ucraniano
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #130 em: Janeiro 11, 2020, 12:14:46 pm »
Let's Talk About How Iran Could Have Shot Down A 737 Full Of Innocent People

A lot had to of gone wrong to get us to this point and not just with a surface to air missile battery.



https://www.thedrive.com/the-war-zone/31791/lets-talk-about-how-iran-could-have-shot-down-a-737-full-of-innocent-people

« Última modificação: Janeiro 11, 2020, 12:15:16 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #131 em: Janeiro 11, 2020, 12:20:40 pm »
Em 2016 a base era assim:

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #132 em: Janeiro 11, 2020, 03:34:23 pm »
EUA/Irão: General iraniano assume "responsabilidade total" pela queda do avião


O general Amirali Hajizadeh assumiu a responsabilidade pelo abate do avião ucraniano.

"Preferia ter morrido do que assistir a tal acidente", disse este sábado o general Amirali Hajizadeh.
Lusa

O comandante da brigada aeroespacial dos Guardas da Revolução iranianos assumiu hoje a "responsabilidade total" pela queda do Boeing 737 ucraniano, abatido com 176 pessoas a bordo perto de Teerão pelas forças armadas iranianas na quarta-feira.

"Assumo a responsabilidade total" por esta catástrofe, afirmou o general Amirali Hajizadeh, numa declaração transmitida pela televisão, adiantando que "preferia ter morrido do que assistir a tal acidente".

O operador do míssil que abateu o Boeing ucraniano em Teerão abriu fogo sem poder obter a confirmação de uma ordem de tiro devido a uma "interferência" nas telecomunicações, disse o general iraniano.

O soldado confundiu o avião com um "míssil de cruzeiro" e teve "10 segundos" para decidir, declarou o general.

As 176 pessoas que seguiam a bordo do avião ucraniano morreram.
As forças armadas iranianas afirmaram que confundiram o avião de passageiros ucraniano com um alvo hostil momentos depois do ataque do Irão com mísseis balísticos contra duas bases militares no Iraque que albergavam tropas norte-americanas.

O ataque do Irão foi uma retaliação pela morte do general iraniano Qassem Soleimani num ataque aéreo dos Estados Unidos no Iraque. 

https://expresso.pt/internacional/2020-01-11-EUA-Irao-General-iraniano-assume-responsabilidade-total-pela-queda-do-aviao
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #133 em: Janeiro 12, 2020, 02:02:40 am »
Então não foram as armas electromagnéticas do americanos?!
Isto assim não tem piada... >:(
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Re: Tempestade na Pérsia 'Achmadinejad versus o ocidente'
« Responder #134 em: Janeiro 12, 2020, 10:31:45 am »

Golfinhos assassinos ainda aceito, agora golfinhos comunistas???

Como é que sabem lol, será que estão filiados no comintern? São geridos pelo comité central? Lêem o avante? Serão contra o regime financeiro do capitalismo? Ah ah ah
« Última modificação: Janeiro 12, 2020, 10:34:43 am por Lightning »