Invasão da Ucrânia

  • 6536 Respostas
  • 362111 Visualizações
*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1587
  • Recebeu: 510 vez(es)
  • Enviou: 179 vez(es)
  • +316/-191
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2175 em: Março 08, 2023, 04:30:46 pm »
Dentro de um M113 (ou YPR-765 talvez)
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18439
  • Recebeu: 5613 vez(es)
  • Enviou: 6055 vez(es)
  • +7216/-9592
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1124
  • Recebeu: 392 vez(es)
  • Enviou: 567 vez(es)
  • +181/-2231
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2177 em: Março 08, 2023, 06:14:56 pm »
https://mobile.twitter.com/TheStudyofWar/status/1633304213533908993
Interessante esta análise. Ele quer dizer que com a táctica actual Ucraniana os novos sistemas de armas a fornecer (Leopard e afins) serão também eles ineficazes? 

« Última modificação: Março 08, 2023, 06:19:14 pm por LuisPolis »
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7516
  • Recebeu: 982 vez(es)
  • +4621/-871
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2178 em: Março 08, 2023, 06:49:40 pm »
Citação de: LuisPolis
Interessante esta análise. Ele quer dizer que com a táctica actual Ucraniana os novos sistemas de armas a fornecer (Leopard e afins) serão também eles ineficazes?
Os equipamentos blindados a receber e utilizar pelo exército da Ucrânia só podem ser utilizados em campo aberto e não estão preparados para combates em terreno urbano.

Toda a gente sabe que utilizar tanques em terreno urbano corresponde quase sempre a suicidio, a não ser que se saiba muito bem o que se está a fazer e existam formas eficazes de proteger os carros de combate.

Infelizmente as táticas que os ucranianos parecem estar a utilizar não aparentam ser muito diferentes das dos russos.
Defesa casa a casa, escombro a escombro.

Uma das lições de Estalinegrado, foi a de que os prédios destruidos são uma fonte de pontos fortes de onde é possível organizar uma defesa.
Bakhmut no entanto não tem grandes instalações fabris, que possam ser utilizadas de forma defensiva.

O mais parecido com Estalinegrado foi o combate no complexo Azovstaal.
Se em Mariupol houvesse possibilidade de enviar reforços, mesmo que fosse necessário atravessar um rio, provavelmente a cidade ainda estava parcialmente em mãos ucranianas.

Quanto aos sistemas europeus e americanos, constituem a grande icognita desta guerra.
A imprensa dos países livres tem muita tendência para o exagero, ao esperar ansiosamente a ofensiva ucraniana da primavera.
Se os ucranianos não estiverem absolutamente treinados e se qualquer ofensiva ucraniana não contar com o apoio de todos os santinhos, dificilmente vai haver uma contra-ofensiva ucraniana digna desse nome.

Aparentemente os russos já decidiram que os ucranianos vão atacar a sul, tentando chegar ao mar de Azov. É a única coisa que faz sentido. Se a Ucrânia  o conseguir fazer, vai desferir um golpe enorme nos russos. Depois, a ponte de Kerch torna-se absolutamente vital. A ponte e os terminais rodo-ferroviários que antigamente eram a única ligação com a Russia tornam-se  ainda mais importantes e alvos a destruir.

Mesmo com quatro batalhões de carro de combate bem protegidos, não sei se os russos podem de facto ser batidos.
Mas nada é impossível. Se os ucranianos utilizarem os tanques como eles devem ser utilizados, evoluirem sempre apoiados por uma proteção de viaturas de combate de infantaria, e se for possível coordenar a sua atuação com a artilharia e com os sistemas de foguetes HIMARS. Talvez seja possível fazer alguma coisa ...

Os ucranianos têm uma vantagem. A população ucraniana nas áreas ocupadas pelos russos é uma fonte de informação que permite saber onde estão os pontos fracos e onde estão os russos escondidos.
Se os ucranianos conseguirem uma "fotografia" correta  e completa da área a atacar, poderão desferir um golpe que poderá levar os russos a perceber que vão ficar cercados e a fugir desordenadamente como já vimos acontecer duas vezes.


Eu diria no entanto, que antes que haja tempo para os ucranianos montarem alguma ofensiva, os russos vão tentar alguma coisa antes. Onde será não sei, mas é melhor que tentem.
A população nos países livres, ainda não está contra a guerra, embora todas as manifestações e greves sejam em minha opinião sintoma de que Putin deu ordens aos seus lacaios para atuar com toda a força que puderem ...
« Última modificação: Março 08, 2023, 07:22:51 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2268/-1255
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2179 em: Março 08, 2023, 08:26:52 pm »
Os ucranianos tem de ser avisados que os "nossos" 3 Leopard, como bons funcionários públicos, não funcionam a partir das 17h e nem pensar no sábado e domingo.
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1124
  • Recebeu: 392 vez(es)
  • Enviou: 567 vez(es)
  • +181/-2231
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2180 em: Março 08, 2023, 09:06:31 pm »
Tudo indica que (pelo menos pela vontade militar) a Ucrania não vai receber aviões de combate.

Citar
Highly adept Ukrainian and Russian air defenses have mutually denied air superiority, a problem particularly acute for close air support missions. “Both of their integrated air and missile defense, especially when you're talking about going against aircraft, have been very effective,” Gen. James Hecker said.

Citar
For as effective as they’ve been, Hecker admitted that America’s help for Ukrainians in integrating different systems in missile and air defense is “not as well as you’d [have] hoped.”

https://breakingdefense.com/2023/03/in-ukraine-fight-integrated-air-defense-has-made-many-aircraft-worthless-us-air-force-general/
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7516
  • Recebeu: 982 vez(es)
  • +4621/-871
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2181 em: Março 08, 2023, 11:13:30 pm »
Citação de: LuisPolis
Tudo indica que (pelo menos pela vontade militar) a Ucrânia não vai receber aviões de combate.

Algo que parece que tem passado ao largo.

Uma das coisas que caracteriza esta guerra, parece que nem é tocada pelos jornalistas.
Em todas as guerras, desde a II guerra mundial, os ataques aéreos têm sido feitos utilizando a aviação.

No Iraque, os americanos bombardeavam Baghdad à distância, enviando mísseis de cruzeiro contra alvos iraquianos.
Houve algumas alegações de que um ou dois mísseis de cruzeiro teriam sido destruídos, mas nada mais que isso.

Os iraquianos enviaram mísseis Scud contra Israel e a única proteção eram os minutos de antecedência que os israelitas tinham para procurar refugio.
Não havia meio de evitar os mísseis.

Hoje, falamos na proteção conta ataques aéreos das cidades ucranianas, mas a proteção não é contra aeronaves, é contra os mísseis que essas aeronaves lançam.

Creio que os aviões, estão a ser os grandes ausentes desta guerra, principalmente porque os sistemas anti-aéreos são tão sofisticados que conseguem atingir mísseis. Se conseguem atingir mísseis, mais facilmente vão conseguir abater aviões.

Desde 1940, que a artilharia anti-aérea russa é eficiente.
No final de 1941, com os alemães às portas de Moscovo, os russos faziam paradas militares na praça vermelha e os alemães eram incapazes de bombardear Moscovo, por causa da enorme quantidade de canhões anti-aéreos que protegiam a cidade.

As defesas anti-aéreas russas são eficientes e os mísseis anti-aéreos russos não são assim tão inferiores aos ocidentais, especialmente contra aviões como os F-16, ou eventualmente os Typhoon-II.

Os aviões russos começaram a cair à dúzia, e não há grandes razões para achar que o mesmo não pode acontecer com os ucranianos se eles decidirem assumir posições mais ofensivas.

Logo, provavelmente para já o que faz mais sentido é manter as coisas como estão e guardar o fornecimento de F-16 para quando se identificarem fornecimentos de material letal chinês aos russos.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18439
  • Recebeu: 5613 vez(es)
  • Enviou: 6055 vez(es)
  • +7216/-9592
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2182 em: Março 09, 2023, 08:56:38 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18439
  • Recebeu: 5613 vez(es)
  • Enviou: 6055 vez(es)
  • +7216/-9592
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2183 em: Março 09, 2023, 09:18:27 am »

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5394
  • Recebeu: 4036 vez(es)
  • Enviou: 10153 vez(es)
  • +8454/-246
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2184 em: Março 09, 2023, 10:38:48 am »
A maioria dos mísseis de cruzeiro, utilizados nesta guerra, não são capazes de manobras evasivas. O mesmo não se passa com os caças. As forças aéreas da NATO têm tácticas para evadir SAM e, claro, SEAD. Obviamente, que um F-16 ou um Typhoon não iriam passear impunes sobre as planícies da Ucrânia, mas teriam mais chances de sobrevivência do que um caça russo, operando sobre a doutrina soviética/russa.
Talent de ne rien faire
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1124
  • Recebeu: 392 vez(es)
  • Enviou: 567 vez(es)
  • +181/-2231
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2185 em: Março 09, 2023, 11:57:55 am »
Citar
Ukraine has used an indigenous guided artillery rocket with greater range than the Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) provided by the US and allies, a Ukrainian official revealed.

Citar
The Vilkha-M is an upgrade of the Vilkha multiple rocket launcher system ammunition, developed from the Soviet 300mm BM-30 Smerch system artillery rocket.



https://www.thedefensepost.com/2023/03/06/ukraine-guided-artillery-himars/
« Última modificação: Março 09, 2023, 11:59:19 am por LuisPolis »
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20348
  • Recebeu: 3026 vez(es)
  • Enviou: 2270 vez(es)
  • +1378/-3470
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2186 em: Março 09, 2023, 12:00:30 pm »
Os ucranianos tem de ser avisados que os "nossos" 3 Leopard, como bons funcionários públicos, não funcionam a partir das 17h e nem pensar no sábado e domingo.

O horário do FP depende do serviço em que está inserido, no caso das Forças Armadas não há horário e pode perfeitamente estar a trabalhar 24 sobre 24 horas (descansar a pestana só nas pausas).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18439
  • Recebeu: 5613 vez(es)
  • Enviou: 6055 vez(es)
  • +7216/-9592
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2187 em: Março 09, 2023, 02:14:05 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: CruzSilva

*

Fil53

  • Membro
  • *
  • 27
  • Recebeu: 11 vez(es)
  • Enviou: 94 vez(es)
  • +67/-28
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2188 em: Março 09, 2023, 02:18:04 pm »
Os ucranianos tem de ser avisados que os "nossos" 3 Leopard, como bons funcionários públicos, não funcionam a partir das 17h e nem pensar no sábado e domingo.

...falta acrescentar que também não trabalham das 09:00 ás 17:00 porque estão ocupadíssimos a exercer o seu direito constitucional á greve!!! Na verdade a sua atividade favorita para os professores, médicos, enfermeiros, funcionários da TAP, da Carris, Transtejo, CP, SCTP...  >:( >:( >:(
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7516
  • Recebeu: 982 vez(es)
  • +4621/-871
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2189 em: Março 09, 2023, 02:34:25 pm »
Citação de: NVF
A maioria dos mísseis de cruzeiro, utilizados nesta guerra, não são capazes de manobras evasivas. O mesmo não se passa com os caças. As forças aéreas da NATO têm tácticas para evadir SAM e, claro, SEAD. Obviamente, que um F-16 ou um Typhoon não iriam passear impunes sobre as planícies da Ucrânia, mas teriam mais chances de sobrevivência do que um caça russo, operando sobre a doutrina soviética/russa.

Não disputo que os caças ocidentais possam até ter mais capacidades que os russos, ainda que nas mãos de especialistas os russos aparentemente tivessem caças mais manobraveis (estou a lembrar-me da cobra de Pugachev) mesmo que essa manobrabiliudade seja mais para mostrar em meetings ...

Mas operações de supressão, os ucranianos não terão grande capacidade para as efetuar de forma eficaz.

Durante a guerra fria ainda durante o tempo da URSS, os soviéticos estavam convencidos de que a sua força aérea não teria qualquer hipótese perante as forças aéreas inimigas.
Os russos consideravam que rapidamente perderiam o controlo dos ares.
Essa é a razão que explica o extraordinário investimento dos russos nos sistemas anti-aéreos.
Não necessáriamente por razões de qualidade, mas essencialmente por razões de quantidade.

Se os russos estavam preparados para gastar a quantidade de munições de artilharia que têm utilizado, é legitimo esperar que, onde eles calculavam que teriam mais dificuldades melhor preparados estivessem.

Ou seja, os russos terão capacidade para varrer dos ares os aviões ucranianos, se for necessária a sua utilização em operações ofensivas ucranianas e caso os ucranianos avancem profundamente no sul, em direção ao Mar de Azov.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...