Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3900 em: Maio 08, 2024, 10:21:49 pm »
Tanto os Britânicos como os Brasileiros estão a construir Fragatas que vão ser armadas com os CAMM que têm mais ou menos mesmo alcance que os Sea Sparrow. Se é o suficiente? Obviamente que não, tanto que os mesmos Sea Sparrow foram em grande parte substituídos pelos ESSM/ESSM block 2.

Os CAMM mesmo na versão base, ganham 6km quando comparado com o SeaSparrow (25 vs 19km). A isto acresce que é um míssil muito mais moderno, lançado de VLS.
Depois temos a diferença óbvia, em que o SeaSparrow usa radar semi-activo, já o CAMM, tal como o ESSM Block II, usa radar activo. Em que no caso do SeaSparrow, a capacidade de atacar múltiplos alvos está limitada ao número de radares directores de tiro que o navio tem (as nossas fragatas possuem 2).

A realidade é que modernizar-se-á o radar (e a ver vamos), e a capacidade AAW e ASuW dos navios fica exactamente igual.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3901 em: Maio 09, 2024, 12:28:37 am »
A diferença entre a peça de 100mm, que já não é produzida na Europa e na NATO entrou em desuso, e a OM 76mm como a que temos nas BD, é que esta última é superior em quase tudo, tem acesso a munições muito mais modernas, e permitiria padronizar o calibre principal de todas as fragatas. E ao que parece mesmo a versão Compact (que equipa as BD), consegue usar pelo menos algumas das munições mais modernas, incluindo a VULCANO.

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/0/Vulcano+76.pdf?t=1671440408358

Que o orçamento disponível é curto já se sabe, o que torna a dita modernização uma aberração completa. A partir do momento em que um aspecto crucial da modernização de navios de guerra (dos poucos que temos) é considerado "caro", temos um problema.

Modernizar as VdG para serem as nossas principais fragatas ASW, e não lhes dar uma capacidade de auto-defesa contra os mísseis que podem ser lançados pelos submarinos que elas próprias caçam, é absurdo.

Mas já sei, a estratégia nacional, implica combater um adversário que fica parado a olhar.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3902 em: Maio 09, 2024, 01:09:25 pm »
A estratégia nacional é não combater ninguém. O combate é o paleio na ONU se for para apresentar moções e "exigir" coisas para rir, pois ninguém quer saber.

Se tivessem interesse em fazer, não falta onde. Pois está tudo por fazer. Excepto as negociatas inúteis a gosto de alguns( falo claro, dos tucanitos)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3903 em: Maio 10, 2024, 11:01:40 am »


FRIGATE COMPARISON: Kimon Class (FDI HN) frigate of #Greece 🇬🇷  vs Wicher Class (Miecznik/Arrowhead 140PL) of #Poland 🇵🇱

Units ordered: 3 (GR) vs 3 (PL)
Overall cost: >EUR 3.2 billion (GR) vs > EUR 3.8 billion (PL)
LOA: 122m (GR) vs 139m (PL)
FLD: 4,500t (GR) vs 7,000t (PL)
Max Speed: 27kt (GR) vs 28kt (PL)
Endurance: 5,000nm (GR) vs 8,000nm? (PL)
VLS: 32-cell Sylver A50 (GR) vs 32-cell Mk41 (PL)
SAM: 32 x Aster 30 (GR) vs 128 x CAMM/CAMM-ER (PL)
CIWS: 1 x 21-tube RAM (GR) vs 2 x OSU-35K 35mm with ABM (PL)
SSM: 8 x EXOCET Block 3C (GR) vs 8 x RBS-15 Mk 3E with option for 8 more (PL)
NG: 1 x OTO76SR MF (GR) vs 1 x OTO76SR MF with STRALES (PL)
RWS: 2 x LIONFISH 20 20mm (GR) vs 2 x AM-35K 35mm (already reported) + 2 x ZSMU-1276 A3B 12.7mm (PL)
TT: 2 x 2 for MU90 (GR) vs 2 x 2 for MU90? (PL)
DLS: SYLENA Mk1 + CMLS (GR) vs C-GUARD (PL)
Radars: SEAFIRE MFR (GR) vs SM400 Block 2 + NS58 (PL)
R-ESM: SENTINEL (GR) vs KORA-40 (PL)
C-ESM/ELINT: ALTESSE-H (GR) vs KORA-40 (PL)
R-ECM: under development (GR) vs unknown status (PL)
IRST: no (GR) vs ARTEMIS (PL)
AWS: yes (GR) vs no (PL)
HMS: BLUEHUNTER (GR) vs BLUEHUNTER (PL)
VDS: CAPTAS-4 (GR) vs CAPTAS-2 (PL)
L-ESM: NLWS (GR) vs NLWS (PL)
NLW: 2 systems (GR) vs unknown (PL)
CMS: SETIS (GR) vs TACTICOS (PL)
FCR: STIR 1.2 EO Mk2 (GR) vs STIR 1.2 EO Mk2 (PL)
EOS-FCS: 2 x PASEO XLR (GR) vs 2 x ZGS-35K (PL)
AIRCRAFT: MH-60R plus UAV (GR) vs AH101 plus UAV (PL)
RHIB: 2 x 9.5-metre (GR) vs 2 x 11-metre + 2 x 7.5 metre (PL)
TEU: none (GR) vs 4 (PL)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3904 em: Maio 10, 2024, 11:21:54 am »
Isso é em Países que levam as coisas a sério, não moinantes e  seguidores de esquemas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3905 em: Maio 10, 2024, 02:01:11 pm »
Isso é em Países que levam as coisas a sério, não moinantes e  seguidores de esquemas

E para ver se ganham vergonha na cara
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3906 em: Maio 10, 2024, 02:09:49 pm »
Isso é em Países que levam as coisas a sério, não moinantes e  seguidores de esquemas

E para ver se ganham vergonha na cara

Já estão alguns a falar que é preciso investir mais na defesa. De que esperam?
Ou é para desviar algum para investir em casas no Brasil?

É sabido e obvio, que os meios cada vez mais complexos levam tempo a ser depois operacionalizados, por isso é de sentar os cus gordos a volta da mesa e discutir opções já. Desde os meios que são mais fáceis de operacionalizar, como os que fazem falta no exército ou as "munições" mais modernas necessárias na Marinha e FAP, às plataformas que levam tempo a  construir e na aprendizagem e que por isso tem de ser decididas quanto antes