Reduçao do Exercito Espanhol

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Centurião

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« Responder #15 em: Julho 06, 2007, 06:09:30 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.


Discordo completamente.

Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.

Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.

E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.

Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.

Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.
 

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old

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« Responder #16 em: Julho 06, 2007, 08:38:03 am »
Citação de: "Centurião"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.

Discordo completamente.

Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.

Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.

E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.

Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.

Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.


Yo creo todo lo contrario. No hablamos de misiones a miles de km, si no de una accion terrestre justo al lado  donde la logistica quedaria terriblemente simplificada con las actuales infraestructuras de comunicaciones. Creo que seria relativamente facil.

De todas formas el ejercito ni tiene medios suficientes ni esta preparado para lo que algunos consideran una invasion.. Si para defenderse de una accion hostil de cualquiera y para eliminar la capacidad ofensiva del enemigo , pero no para invadirlo.

Esa epoca ya hace mucho que paso.

Veo que algunos les encantan las batallitas.

Y si Marruecos finalmente compra 18 Rafales y 20 Mirages 2000-5 y se vuelve hostil con Portugal? :roll:
 

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manuel liste

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« Responder #17 em: Julho 06, 2007, 09:12:21 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Brilat e o BriParas estam a sofrer alterações que eu considero fruto de uma politica economicista. Ou seja reduz-se ao máximo diminui-se as capacidades operacionais para se conseguir basicamente unidades para as missões de paz.  :wink:

Supongo que habrá sido un error por tu parte, te habrás confundido con otra cosa puesto que los fusileros de la BRILAT jamás han llevado (que yo sepa) boina roja.
 

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comanche

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« Responder #18 em: Julho 06, 2007, 11:30:30 am »
Citação de: "Centurião"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.

Discordo completamente.

Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.

Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.

E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.

Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.

Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.


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tentador

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« Responder #19 em: Julho 06, 2007, 11:45:55 am »
Citar
Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico
¿Que apoio logistico? Ocurrenseme poucos escenarios no que a loxistica teña tan pouca importancia. SE a armada estase a equipar co obxetivo de ser capaz de transportar material e homes por todo o heemisferio norte; ¿como non vamos ser capaces de manter a cadea loxistica cun pais tan pequeno e cercano?
O exercito español pode destruir o portugues con relativa facilidade e ocupar o pais durante certo tempo. Unha ocupacion prolongada no tempo xa sería máis dificil.

Citar
Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque
E se nos nos equiparamos co f-22 raptor reiriamonos dos vosos antiaereos, pero é o que hai  :roll:

Citar
Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha,
Dudoo bastante, unha vezz que as unidades de reaccion rápida vos conseguiran frenar enviariamos a "artilleria pesada" e acabouse, penso que so penatrariais unhas decenas de quilometros contando co factor sorpresa, e despois, preparadevos para o contraataque...

O exercito español pode derrotar o portugues, creo  que eso deveriamoslo aceptar todos, outra cousa é mater unha ocupacion prolongada no tempo.

Citar
O quadro de pessoal das FA espanholas

As FAs contan con 120.000 directos, pero hay que añadirle a reserva activa/voluntaria e a garda civil, o que suma uns 200.000 en numeros redondos, ademais por primeira vez no 2006 dende que desapareceu a "mili" o exercito conseguiu aumentar os seus efectivos, e por agora o 2007 non vai mal.

Saudos
 

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Lancero

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« Responder #20 em: Julho 06, 2007, 12:45:14 pm »
Citação de: "nestor"

Ademas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.

Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.

El pueblo español no lo permitiria.

Saludos.


Mais nada. E o inverso também se aplica.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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papatango

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« Responder #21 em: Julho 06, 2007, 01:01:35 pm »
Citar
Ademas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.


O povo, é burro e é fácil de manietar.
É só uma questão de inventar razões para que o povo considere justificaveis as acções.
Lembro que isso já aconteceu no passado (já falámos aqui das justificativas espanholas para a Guerra das Laranjas no inicio do século XIX).
Se os governantes espanhóis quiserem provocar problemas provocam, porque é assim que os países maiores agem perante os mais pequenos.

Mas evidentemente que, a ideia de que os espanhóis têm capacidade para nos invadir, é neste momento lúdica e mesmo ridícula.
O engraçado (pelo menos eu acho), é que passaram anos e anos, e os espanhóis continuam com o mesmo espirito de "se quisermos non tendes hipoteses".

Não deixa de ser educativo e elucidativo e ao mesmo tempo reconfortante, saber que os nossos tradicionais inimigos não mudaram nem um palmo.

Vê-se isso quendo lhes cai o verniz ...  :twisted:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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nelson38899

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« Responder #22 em: Julho 06, 2007, 01:46:00 pm »
boas

ja vi que os nosso foristas espanhois acham que portugal não teria minima hipoteses de ganhar ao exercito espanhol, caso eles nos invadissem, mas ja agora digo-vos que estáis completamente errados, e para isso dou-vos dois exemplos iraque, afeganistão e até timor. Portugal é um país de contrastes a norte montanhoso, logo vantajoso para a nossa guerrilha (Comandos, GOE e etc), a sul é pouco montanhoso, mas mesmo assim a nossa guerrilha e as nossas forças armadas tinha hipoteses de ganhar, pois tem um ponto que os espanhois nunca iram ter, que é o apoio da população que conhece o terreno e com isso ajudaria sem sombras de dúvidas o exercito a provocar embuscadas, e ja se viu que o povo Português quando quer consegue tudo basta olhar para o que aconteceu no euro 2004.
Em relação a Portugal invadir espanha, tenho a certeza que Portugal iria ter sucesso, por mais bem equipada estivesse o exercito espanhol,  nós iriamos ter apoio da população de pelo menos tres das vossa provincias, País basco, catalunha e a galiza. Olhando a este promenor Portugal iria ter capacidade de estar em Espanha(Madride), por muitos e bons anos. :twisted:
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Sintra

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« Responder #23 em: Julho 06, 2007, 01:57:21 pm »
Citação de: "comanche"
Citação de: "Centurião"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.

Discordo completamente.

Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.

Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.

E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.

Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.

Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.

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 Jesus Cristo...  

 Façam lá o favor de me explicar como é que se mantem quase uma centena de "Hornet´s" equipados com AIM120, IRIS T, Maverick´s, JDAM´, etc, afastados do campo de batalha com SETE Viper´s MLU e VINTE SLAMMER´S, e com baterias Chaparral que em oito disparos conseguem falhar todos?
 Vocês têm consciência que todo o (pouco) material pesado que o exercito Português conseguiria trazer para o campo de batalha seria feito em pedaços a partir do ceú, nas primeiras horas se o tentasse utilizar?
 E quanto às dificuldades logisticas  :roll:, então os tipos consegem manter milhares de soldados no Médio Oriente e nos Balcãs, mas não conseguem fazer o mesmo a 100 km´s de distância da fronteira?!!!

 O exercito Português actual tem um quadro de pessoal mais debilitado que o Espanhol... O estado de operacionalidade de Santa Margarida é inferior a 60%. A FAP nem se fala.
 Em termos de armamento, façam a conta a quantos lançadores Milan e TOW estão no activo...
 Digam-me uma unica arma que o exercito Português tenha actualmente que garantidamente seja eficaz contra a protecção frontal de um LEO 2A6. Quantos M-109 estão no activo? Pior, quantas tripulações de M-109 estão no activo?
 Da forma como isto está, os tipos estavam no centro de Lisboa no espaço de poucas horas. Se por lá ficavam por muito tempo isso já era outra história...
 

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zecouves

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« Responder #24 em: Julho 06, 2007, 02:24:05 pm »
Portugal invadir Espanha!? Espanha invadir Portugal!? Pode alguem esclarecer se este tópico é sobre a redução do Exército Espanhol ou sobre a Redução de QI?

Não quero ofender ninguem mas ...  :(  acho que o Forum Defesa merece melhor, mesmo que eu não seja o melhor  e mais interesante dos postadores.
 

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papatango

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« Responder #25 em: Julho 06, 2007, 02:33:54 pm »
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Façam lá o favor de me explicar como é que se mantem quase uma centena de "Hornet´s" equipados com AIM120, IRIS T, Maverick´s, JDAM´
Sintra ->
Há já um tópico para discutir estas questões das guerras ibéricas.
No entanto, você está a fazer comparações entre numero e características de material (que são o normal nos fórums na Internet) mas não está a entrar em linha de conta com uma imensidão de factores que tornam uma operação militar numa dor de cabeça logística.

Mover um batalhão, é complicado.
Mover uma brigada é uma dor de cabeça.
Mover uma força de invasão, é uma doença.

A comparação numérica X tanques versus Y tanques ou N aviões contra K aviões, é sem dúvida importante para determinar quem tem a superioridade aérea, ou quem tem a vantagem táctica no terreno.

Mas só por si não é suficiente para determinar o resultado de um conflito.

Na internet, a Espanha ganhará sempre todas as guerras contra Portugal, como os Estados Unidos ganharam todas as guerras contra o Iraque, ou todas as guerras terrestres contra a Jugoslávia.

Portugal não é a floresta negra, mas não é exactamente um deserto.
E mesmo no deserto, onde a superioridade aérea é mais determinante, os americanos tiveram os problemas que tiveram...

À análise racional e objectiva dos meios (que você fez), tem que corresponder uma análise objectiva e racional das circunstâncias (o que você não fez).
Todas as análises de guerras ibéricas devem considerar estes dois factores.

Citação de: "zecouves"
acho que o Forum Defesa merece melhor, mesmo que eu não seja o melhor e mais interesante dos postadores.
Este é um fórum sobre temas militares, e a Espanha é o único país do mundo que pode invadir Portugal por via terrestre.
Onde é que devemos «teorizar» sobre estas possibilidades ?

num fórum sobre floricultura ? :mrgreen:
« Última modificação: Julho 06, 2007, 02:36:53 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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« Responder #26 em: Julho 06, 2007, 02:36:07 pm »
neste cenário de completo delirio  :roll: )
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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JLRC

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« Responder #27 em: Julho 06, 2007, 02:36:33 pm »
Será que alguém se esqueceu de tomar Xanax?
Há muito tempo que não lia tantos disparates juntos, será doença de Verão?
 

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tentador

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« Responder #28 em: Julho 06, 2007, 02:43:01 pm »
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e para isso dou-vos dois exemplos iraque, afeganistão e até timor.
Todos estes paises foron invadidos; se o que queres decir é que o dificil sería manter a ocupacion niso estamos de acordo, pero en calquera caso España pode ocupar Portugal durante certo tempo, despois habria que ver a situacion.

Citar
Em relação a Portugal invadir espanha, tenho a certeza que Portugal iria ter sucesso
Eso non o cres nin tu... ¿Supoñendo que venzades ao exercito español, que xa e muitiiiiiiiiiisimo supoñer, ?con que nos iades invadir? non sei cantos soldados tedes pero non creo que sexan suficientes para ocupar 504.645 km² e someter a 45.116.894 de habitantes ¿ou si?
En fin , non pretendo menospreciar ao exercito portugues, pero este suposto pareceme absurdo e inverosimil.



Citar
nós iriamos ter apoio da população de pelo menos tres das vossa provincias, País basco, catalunha e a galiza.


¿Queeeeee????? Pero que dicides, de quen ides recibir apoio en Galicia, on sei que vos pensades pero os galegos estamos moi contentos de ser españois. ¿Cataluña? penso que a maior parte dos catalan pouco ou nada saben de Portugal ¿Porque creedes que vos ivan a apoiar? Os independentistas en cataluña representan o 10% ou menos da poboacion, non sei que vos credes... e no pais vasco este porcentaxe reducese a mitade. E por suposto pensar que estas comunidades vanvos aopoiar é de tolos ¿por que o ían facer?  non ten sentido  :evil:

Asegurovos que tedes unha idea distorsionada das sociedades galegas, vascas e catalás. Se intentades invadir eEspaña vades refivir de lo lindo, empezando por Galicia, que aunque vos temos cariño ante todo somos ESPAÑOIS, e con moita honra.

Saudos  :evil:
 

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« Responder #29 em: Julho 06, 2007, 04:03:58 pm »
Citação de: "JLRC"
Será que alguém se esqueceu de tomar Xanax?
Há muito tempo que não lia tantos disparates juntos, será doença de Verão?


 :wink:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas