[tenente]

O que poderia ter evitado ou pelo menos mitigado o que aconteceu era ter meios aereos suficientes ,mas como sempre estão-se a cagar até as coisas acontecerem.
Se calhar pensam que "pro ano pode ser que não arda" e de qualquer maneira somos quase sempre o pais da europa com maior area ardida.
Há no mercado soluções bastante baratas e simples que deveriam estar na alçada da proteção civil e ser operadas pela força aerea.
Este seguinte é só um exemplo, o Airtractor Fireboss 802, monomotor,um só piloto,carrega o tanque em cerca de 750 metros, menos que um canadair, cerca de 3 milhões de dolares a unidade. Não valerá mais a pena ter meia duzia destes em stand-by do que estar sempre ás esmolas da vizinhança!?

https://airtractor.com/aircraft/at-802f-fire-boss/

 

os meus cinco cêntimos para a discussão FB VS CL215/415.


Specifications (415
Data from Bombardier Aerospace Website
General characteristics

Crew: 2 pilots
Additional Seating: one on jump seat, eight on bench seats
Payload: 6,400lb (2,900 kg)
Length: 65 ft (19.82 m)
Wingspan: 93 ft 11 in (28.6 m)
Height: 29 ft 3 in (8.9 m)
Wing area: 1,080 sq ft (100 sq m)
Airfoil: NACA 4417
Empty weight: 28,400 lb (12,880 kg)
Maximum fuel weight: 10,250 lb (4650 kg)
Maximum takeoff weight (from land, disposable load): 43,850 lb (19,890 kg)
Maximum takeoff weight (from land, non-disposable load): 41,000 lb (18,600 kg)
Maximum takeoff weight (from water): 37,850 lb (17,170 kg)
Max Capacity (Water or Retardant): 13,536 lb (6,140 kg)
Maximum weight after scooping: 47,000 lb (21,360 kg)
Maximum landing weight: 37,000 lb (16,780 kg)
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney Canada PW123AF turboprop, takeoff power: 2,380 shp (1,775 kW) each
Performance

Maximum speed: 223 mph (359 km/h (194 kt))
Cruise speed: 207 mph (333 km/h (180 kt))
Stall speed: 78 mph (126 km/h (68 kt))
Range: 1,518 miles (2,443 km)
Service ceiling: 14,700 ft (4,500 m)
Rate of climb: 1,600 ft/min (8.1 m/s)
Takeoff distance (ISA, land): 2,750 ft (840 m)
Takeoff distance (ISA, water): 2,670 ft (815 m)
Landing distance (ISA, land): 2,210 ft (675 m)
Landing distance (ISA, water): 2,180 ft (665 m)
Minimum water depth: 6 ft (1.8 m)

Stalker entre os FB e os Helis ligeiros, mesmo com payload a 50% dos FB, eu optaria sempre pelos Helis Por dois motivos Preponderantes, : polivalência, e capacidade de VERTOL !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-415

Abraços

[nelson38899]

Eu continuo  achar que isto se vai manter, independentemente do número de pessoas que morram.

Há muitos interesses, que regulam isto e que lucram com o que está acontecendo!

É interessante ver o bloco de esquerda, que tudo critica  e que gosta de estar na ribalta de todos os assuntos, não defender a compra de equipamentos para a FAP, que permitam ser utilizados no combate  os incêndios.

A meu ver o que importa é o financiamento dos partidos, o resto não interessa.

Basta ver o PCP calado sobre o que aconteceu no BES, simplesmente porque o BES financiava a festa do avante. Porque é que os mesmos defendem a exclusão de IMI para os partidos, apenas porque são o partido que mais lucrou com o 25 de abril, entre outros assuntos!

O que importa é o poleiro.
 

[mafets]

Um responsável de uma corporação de Bombeiros disse-me hoje que a ANPC tem 2 Canadair, para além de aviões ligeiros a operar!? Não consegui confirmar a informação, mas a pessoa garantiu-me que a ANPC tem de facto esses meios! Não serão os alugados?

Correcto, são alugados (contrato assinado em 2015 que vai até 2018/19).

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/

O que poderia ter evitado ou pelo menos mitigado o que aconteceu era ter meios aereos suficientes ,mas como sempre estão-se a cagar até as coisas acontecerem.
Se calhar pensam que "pro ano pode ser que não arda" e de qualquer maneira somos quase sempre o pais da europa com maior area ardida.
Há no mercado soluções bastante baratas e simples que deveriam estar na alçada da proteção civil e ser operadas pela força aerea.
Este seguinte é só um exemplo, o Airtractor Fireboss 802, monomotor,um só piloto,carrega o tanque em cerca de 750 metros, menos que um canadair, cerca de 3 milhões de dolares a unidade. Não valerá mais a pena ter meia duzia destes em stand-by do que estar sempre ás esmolas da vizinhança!?

https://airtractor.com/aircraft/at-802f-fire-boss/

 

os meus cinco cêntimos para a discussão FB VS CL215/415.


Specifications (415
Data from Bombardier Aerospace Website
General characteristics

Crew: 2 pilots
Additional Seating: one on jump seat, eight on bench seats
Payload: 6,400lb (2,900 kg)
Length: 65 ft (19.82 m)
Wingspan: 93 ft 11 in (28.6 m)
Height: 29 ft 3 in (8.9 m)
Wing area: 1,080 sq ft (100 sq m)
Airfoil: NACA 4417
Empty weight: 28,400 lb (12,880 kg)
Maximum fuel weight: 10,250 lb (4650 kg)
Maximum takeoff weight (from land, disposable load): 43,850 lb (19,890 kg)
Maximum takeoff weight (from land, non-disposable load): 41,000 lb (18,600 kg)
Maximum takeoff weight (from water): 37,850 lb (17,170 kg)
Max Capacity (Water or Retardant): 13,536 lb (6,140 kg)
Maximum weight after scooping: 47,000 lb (21,360 kg)
Maximum landing weight: 37,000 lb (16,780 kg)
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney Canada PW123AF turboprop, takeoff power: 2,380 shp (1,775 kW) each
Performance

Maximum speed: 223 mph (359 km/h (194 kt))
Cruise speed: 207 mph (333 km/h (180 kt))
Stall speed: 78 mph (126 km/h (68 kt))
Range: 1,518 miles (2,443 km)
Service ceiling: 14,700 ft (4,500 m)
Rate of climb: 1,600 ft/min (8.1 m/s)
Takeoff distance (ISA, land): 2,750 ft (840 m)
Takeoff distance (ISA, water): 2,670 ft (815 m)
Landing distance (ISA, land): 2,210 ft (675 m)
Landing distance (ISA, water): 2,180 ft (665 m)
Minimum water depth: 6 ft (1.8 m)

Stalker entre os FB e os Helis ligeiros, mesmo com payload a 50% dos FB, eu optaria sempre pelos Helis Por dois motivos Preponderantes, : polivalência, e capacidade de VERTOL !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-415

Abraços

Por alguma razão os Croatas usam na sua esquadra de meios de combate a incêndios os dois modelos. A própria ANPC através da empresa contratada, usa também os dois aviões, além dos helicópteros. Ou seja, são usados porque um complementa o outro, sobretudo para uns tesos como nós que não podem só ter helis ou Cls (um Fire Boss é 3,5 Milhões um Cl 32 milhões).

Firefighting Squadron flying CL-415, AT-802A/F FireBoss

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Air_Force_and_Air_Defence

https://www.flickr.com/photos/paulofernandes-oneshootland/20187173745

Saudações

[Stalker79]

Eu falo no AT FireBoss mesmo por causa do factor economico. Um AT custa um decimo de um Canadair e é mais barato de manter e operar e com menos custos de recursos humanos. E pelo preço de um Canadair comprasse um enxame de AT que serão mais eficazes que apenas um avião. É a minha humilde opinião.
 

[NVF]

Não é uma questão de qual é o melhor aparelho para as nossas necessidades. Ambos são adequados e necessários. Alguns dos países mediterrânicos que são constantemente mencionados possuem ambos os tipos de aparelhos nas suas frotas por alguma razão — complementam-se! Por isso mesmo necessitamos de ambos... para ontem.

Entretanto, parece que acaba de cair um Bombardier em Pedrógão Grande. Esperemos que não hajam mais vitimas mortais
Este acidente só vem revelar quão difícil e perigoso é o combate a FF. Esperemos que não sirva de argumento para os habituais defensores da prevenção que nada fazem para implementar a tal prevenção.

[Lightning]

Um responsável de uma corporação de Bombeiros disse-me hoje que a ANPC tem 2 Canadair, para além de aviões ligeiros a operar!? Não consegui confirmar a informação, mas a pessoa garantiu-me que a ANPC tem de facto esses meios! Não serão os alugados?

Correcto, são alugados (contrato assinado em 2015 que vai até 2018/19).

Se vires o DECIF (ver google) na parte dos meios aéreos, aparece lá 2 AVBP (aviões bombardeiros pesados) a operar do aeródromo de Seia, além de 30 e tal outros meios entre helis pesados, médios, ligeiros e aviões AT espalhados por todo o país. Desses meios todos sabe-se que só os Kamov são pertença do estado, e não se deve estar a contar com os enviados por países amigos, portanto todos os outros meios que lá aparecem devem ser alugados.

[HSMW]

Então afinal não havia avião nenhum?

[Viajante]

Então afinal não havia avião nenhum?

Pois é um enorme embróglio. A ANPC não perdeu nenhum avião, mas mandaram 1 heli do INEM e um Merlin procurar pelo avião!!!!!! Deve haver alguma confusão para se perder um avião sem se dar conta!

[Lightning]

Alguém lançou o pânico (jornais ou alguém da ANPC), toda a gente que tem meios aéreos foi logo confirmar se foi algum dos seus, mas por via das dúvidas lança-se uma operação de "BUSCA e salvamento", para confirmar no terreno, se alguma aeronave (de alguém, até podia ser um civil curioso a passear) tinha caído.

[Lightning]

Já se vê o Exército a ter uma roupa mais apropriada para uma zona de incêndios.

[HSMW]

Aí está a bela da sessão fotográfica! A raspar no meio do queimado!!!!! 

Têm uma fatiota verde mas com reflectores. A mesma que começou a ser distribuída em 2006 para as equipas do Plano Vulcano (vigilância e primeira intervenção).
E é em material ignifugo? E luvas, cógula e capacete florestal?



Menos que isto é ser negligente!
Com umas chefias que mal percebem de tropa, quanto mais de bombeiros...

[Lightning]

Já parece melhor que esta roupa. Apesar de terem capacete, óculos e luvas...

[nelson38899]

Já se vê o Exército a ter uma roupa mais apropriada para uma zona de incêndios.

esta foto parece presidiários a limpar o monte!

Há uma coisa que nunca percebi na tropa, quando estive em mafra fiz GAM, tinha três instrutores, o capitão, o tenente e depois o sargento ou alferes que exemplificava, para quê tantos postos?

[mafets]

Por cá não serve. Tem de existir sempre alguma razão para ficar tudo como está e uns ganharem milhões à pala da desgraça dos outros... https://www.facebook.com/Emergency-Firefighter-ParamedicEMT-ARFF-and-nice-Firetruck-Ambulance-1848106962126136/?pnref=story

Emergency Firefighter Paramedic/EMT ARFF and nice Firetruck-Ambulance

Embedded into local tactics the German engineers of AIR-MATIC, RED DIVISION have developed a unique special vehicle that is truly a quantum leap in fire fighting. The fast and agile tank is the rapid-response (no machine set-up time), go-anywhere rescue-system to easily pick up persons trapped by wildfires. Up to 20 adults can be safely rescued at a time. The vehicle is also equipped with a unique high pressure water technology to extinguish fires effective whilst saving water. The water jet has a wide range, due to the rotation of the nozzles, in combination with the high water-pressure. The fire fighting-machine can be operated from the inside with the help of a monitor and a joystick. The total crew consists just of a driver and an operator. All people are optimally protected inside the vehicle. The multifunctional fire fighting solution also features a dozer blade to create firebreaks, extinguish lingering hotspots, or to remove incendiary obstacles such as burning cars, trees, wreckageOn top the construction by AIRMATIC, RED DIVISION, impresses with on-board oxygen and water support systems plus a extendable light tower with high tech radiators and self-contained power supply for a clear view in smoke.

Saudações

[Cabeça de Martelo]

Já se vê o Exército a ter uma roupa mais apropriada para uma zona de incêndios.

esta foto parece presidiários a limpar o monte!

Há uma coisa que nunca percebi na tropa, quando estive em mafra fiz GAM, tinha três instrutores, o capitão, o tenente e depois o sargento ou alferes que exemplificava, para quê tantos postos?

És pobre e mal agradecido, eu tinha o meu Furriel a exemplificar correndo por dentro do círculo em sentido contrário e o Comandante de Pelotão (Alferes) dava as ordens vocais. Mas isso é para pessoal com cabecinha, vocês se calhar perdiam-se...