[papatango]

Não, a imagem não é sobre o Sócrates de que todos estavam a pensar. O Sócrates de imagem, nada tem a ver com o outro que atormenta os cristãos .


Mas para lá disso, em vez de estarmos a separar as mensagens em vários tópicos, proponho que utilizemos este para discutir as questões relacionadas com os desmandos deste senhor e com a aparente «cabala» montada, as consequências para o país de ter esta gente no governo e se possível, as formas mais eficazes e eficientes de nos livrarmos deste tipo.

Sabemos que, Sócrates decidiu arregimentar os fiéis do regime, apelando ao «Beija-Mão» de desagravo, que é uma tradição nas pseudo-democracias, quando a honestidade de um Tirano é posta em causa.

Num regime que vive das aparências, há que manter as aparências e especialmente a imagem de honestidade, que no caso de Pinto de Sousa, há muito tempo deixou de lhe estar associada, se é que alguma vez esteve.

Noto também que, quando começa a arregimentação das Hostes - no dia 17 de Fevereiro – ocorre um interessante facto, numa entrevista de António Arnaut.
Ficou aparentemente expresso o que me pareceu ser o apoio mais ou menos oficial do Grande Oriente Lusitano – Maçonaria – a José Sócrates, numa entrevista dada pelo homem que foi o Grão Mestre da organização secreta de 2002 a 2005.

Terá José Sócrates apelado directamente aos Irmãos ?
Como interpretar o ataque desbocado de Arnaut a todos os que se levantam contra Sócrates?
Será uma ordem à Maçonaria para que cerre fileiras em volta do «Tirano» ?

Como deve o país «acabar» com este Sócrates, provocando um mínimo de problemas em termos internacionais ?
Como se pode mudar de governo sem mudar de primeiro ministro ?
Como mudar de governo sem provocar uma crise de credibilidade ?

[PereiraMarques]

O PS tem "sondado" o António Costa e o António Vitorino para eventualmente substituirem o J. Sócrates. Aliás o meu chefe, que passe a inconfidêndia a mulher é membro da Comissão Política Nacional do PS (não me façam perguntas indiscretas aqui ou por MP :| .

Ou seja, têm sido "discutidas" algumas hipóteses para uma eventual substituição de J. Sócrates (até ai toda a gente sabe  

[Vicente de Lisboa]

Como dizia o outro "as noticias da minha morte são manifestamente exageradas".

Não estão a falar do Guterres ou do Ferro, que eram fracotes para o combate. Este só sai ou no fim do mandato, ou demitido pelo Cavaco. E se o Passos Coelho ganha no PSD,  podem apostar que o Sr Silva vai fazer todos os malabarismos para manter o Socrates no poder ate o PC ser corrido pelos barões laranjas. Nah, aguentem lá que o Socas ainda fica mais uns aninhos.  

[papatango]

Não está em causa o exagero sobre a morte de Sócrates.
O que está em causa é a necessidade da sua substituição.

É engraçado que ainda ontem, vi num programa de televisão um antigo ministro das finanças, pertencente à associação SEDES o Campos e Cunha, dizer que tinha olhado para a composição da Assembleia Constituinte de 1975 e que segundo ele de facto estava ali a NATA da intelectualidade portuguesa.

Curiosamente, sem entender a contradição, afirmou que o sistema eleitoral permitia a eleição de deputados completamente desconhecidos e que isso conduzia à degradação da qualidade da assembleia.
Não deixa de ser curioso que o sistema eleitoral de 1975, que lembro, NÃO PERMITE AOS CIDADÃOS O VOTO DIRECTO NOS CANDIDATOS ser exactamente o mesmo de hoje.
Lembro também que, a Constituição da República de 1975, aprovada pela tal NATA da intelectualidade, teve já que ser revista variadíssimas vezes.
A NATA da intelectualidade aprovou uma constituição em que se considerava que Portugal estava a caminho do Socialismo...
Se isto era a NATA da sociedade, percebe-se porque é que com aquela constituição chegámos onde chegámos.
É também trágico, que haja gente que defende a «qualidade» da Constituinte de 75, perante os óbvios e evidentes disparates que foram escritos naquele pedaço de papel, desde o socialismo ao Conselho da Revolução.

Tudo isto para referir que em Portugal nós não votamos no primeiro ministro. Pedro Santana Lopes, como António Costa seriam tão legítimos como primeiros ministros como qualquer outro cidadão que fosse convidado pelo presidente a formar governo e que apresentasse um programa que fosse aceite pelos deputados no parlamento.

Isto leva-nos a outra conclusão:

Não há forma de substituir o Sócrates utilizando o mesmo processo de transferência de poder ao estilo « Barroso -> Santana », porque ao contrário de um eventual sucessor de Sócrates, Santana tinha maioria no parlamento. Sem uma maioria clara e sem uma vontade clara para voltar a criar outro governo do tipo bloco-central, e com 20% do parlamento à esquerda incapaz de contribuir para qualquer solução governativa viável, estamos numa situação de ingovernabilidade.

Em termos internacionais esta situação de bloqueio já foi entendida. Ou há um qualquer acordo entre o PS e o PSD ou não há solução que não seja outra vez eleições, que segundo tudo indica teriam o mesmo ou mais ou menos o mesmo resultado.
Se por exemplo, o resultado fosse PSD 35% e PS 30%, o PSD não poderia formar governo com o CDS e o país continuaria ingovernável.

Qual é a solução para este beco sem saída ?

Do meu ponto de vista, a solução é a mesma que tenho referido noutras alturas: Se os cidadãos não são capazes de votar de forma a permitir a resolução dos problemas do país, então tem que se alterar o sistema eleitoral para que isso seja possível, mesmo que com o custo da distorção da desproporcionalidade.

Para grandes males, grandes remédios.

[Lancero]

O problema não é só o Sócrates. É um problema de "Elites", ou da falta delas.
Isto só ia lá refundando o País...

[papatango]

(...)não existir "muita disponibilidade" por parte dos candidatos mais putativos, o J. Sócrates objectivamente controla o "aparelho do PS" na sua quase totalidade, "secando" tudo à sua volta...tipo "eucalipto"

Esse é sempre o problema dos chamados «líderes fortes».

A forma de encontrar novas lideranças, é passando pela oposição. Esse deveria ser o caminho do PSD que no entanto não conseguiu encontrar um novo «líder» forte após Cavaco Silva.
Há um líder claro no PSD (neste momento), que poderia por em causa o PS. Esse líder em potência é o Marcelo Rebelo de Sousa. Mas Marcelo não avança porque aparentemente pretende que as facções do PSD percebam por sí, que o país acha que ele (Marcelo) é uma solução com alguma credibilidade.
Marcelo quer que a realidade imponha o seu nome como uma necessidade às famílias do PSD.
PSD, que não está de fora de todo este clima de lodaçal em que Portugal está mergulhado.

Quase que me faz lembrar o Guterres com a teoria do pântano. Parece que ele tinha razão, só que o pântano chegou na mesma, apenas foi atrasado.
o pântano é a classe politica e a forma como ela se comporta e a imagem que cria na opinião pública.

[papatango]

O problema não é só o Sócrates. É um problema de "Elites", ou da falta delas.
Isto só ia lá refundando o País...

Lancero : Já refundámos o país tantas vezes.
Isto tantas vezes a água vai à fonte que algum dia o cântaro se parte.

Não há forma de fazer refundações à antiga, a não ser com uma ditadura e à porrada. Mas para isso não precisávamos de mais, para ditador já temos este aprendiz de ditador, basta dar-lhe poderes discricionários e pronto.

Calamos todos o bico, e ficamos todos quietos que nem ratos durante uns 20 anos até o Sócrates se reformar ou cair de alguma providencial cadeira.

Estamos já fartos do mesmo filme.
E somos colectivamente culpados, porque como país agimos de forma irresponsável.
O parlamento está bloqueado por uma minoria de bloqueio que não pode governar e não deixará governar, a alternância é impossível e o regime está por isso num beco sem saída.

[Luso]

A Marcella quer Morcella é um tracaleiro. É um advogado. Fala muito e não diz nada. E quando chega à hora da verdade é o que se vê.
O pequenito de estrasburgo idem.
O PPC é um Obama, um fantoche.
Não simpatizo com a figura de Aguiar Branco mas ainda me parece o menos aldrabão.

Uma coisa, porém, é que jamais farei finca-pé por qualquer um. Estou farto de ser enganado.
A situação não se compadece com ideias dúbias, incoerências, políticamente correctos, e real politik.

[Lancero]

"O português é hoje um expatriado no seu próprio país.
Somos uma nação, não uma pátria;
somos um agregado humano
sem aquela alma colectiva
que constitui uma Pátria.
Somos... Sei lá o que nós somos?
Sabe alguém o que nós somos,
salvo o lugar por onde
um cataclismo vai passar?"
Fernando Pessoa, Carta a um Herói Estúpido, 1915

[Miguel]

O principal problema de Portugal, nao é o Socrates ou o PS. Se amanha ou dentro de 6 meses voltamos a eleiçoes, de certeza que o PS voltava a vencer com o Socrates ou com outro Eng. de meia tijela da cloaca deles.

o problema de Portugal foi a lavagem de cabeça da populaçao desde o 25 Abril Isso foi o trabalho dos historiadores jornalistas da cloaca, manipulados pela mafia dos santos libertadores do povo Portugues.

O PSD tem a sua responsabilidade, nunca apresentou alternativa seria por causa dos seus conflitos internos.Excepto o PR Cavaco Silva.

O PSD que é um partido de centro direita, ate integrou o nome "Social". A lavagem foi tao forte que ainda hoje, um cidadao dizer que é de DIREITA é imediatamente classificado de FASCITA !!

O povo gosta do PS e do Socrates, porque ele é elegante, fala bem etc... E agora Somos uma naçao na avanguarda dos paises mais evoluidos do mundo, casamentos entre homens/Tios/Caes.... Aborto generalizado etc...

E que maravilha temos o Rendimento Minimo Garantido, tudo graças ao PS !! Quero um apartamento? nada de mais simples pago os primeiros meses e depois deixo de pagar aquele senhorio que explora a naçao. E depois chamo os jornalistas para ver as condiçoes aonde estou a viver, cheio de humidade etc...

Nao podemos ter Democracia pura em Portugal. Somos irresponsaveis, vivemos apenas virados para o nosso umbigo, sem nos preocupar no amanha e no futuro dos nossos filhos e netos.

[FoxTroop]

Esqueçam. Isso não acontece. Ele a a jorda parasitária que tomou o poder, nem com uma "telha de enxofre" sai da cadeira.

Mas concordo com o PT. A culpa é exclusivamente nossa, como povo. A cunha e o compadrio começa logo nos escalões mais baixos, é o "primo" que arranjou uma cunha na empresa, é o "amigo" que encaixa o nosso irmão na camara municipal e por aí fora. Acredito que no meio disso tudo, uma boa parte do nosso povo apenas esteja escandalizado, não por ser roubado e enganado, mas sim por não ter a capacidade para estar no lugar de quem os enganou.

Porque no dia em que acabar o compadrio, lá vai o emprego do filho, o tacho do primo, a negociata com a camara, etc, etc, e uma grande parte da massa parasitaria nacional terá de mostrar que realmente merece estar no lugar que ocupa. Como tal, e atendendo que os politicos nacionais não nascem das arvores, mas vêm do meio de nós, para mim isso apenas significa que, como nação, temos o que merecemos porque na realidade é assim que nós somos e é assim que sabemos estar.

[P44]

não sou propriamente fã desta fulana, mas escreveu coisas acertadas...

O julgamento de Sócrates
Se o PS se tornou esta promoção de nítidos nulos, então o PS vai ser assassinado por isto.
Clara Ferreira Alves (www.expresso.pt)
16:30 Quinta-feira, 18 de Fev de 2010

Não acredito que este Sócrates tome o cálice de cicuta que lhe estendem. O ensurdecedor silêncio que rodeia (escrevo na terça) a revelação das escutas no "Sol" denuncia a cautela política e uma certeza: ninguém, a começar pelo PSD e a acabar nos outros partidos, quer tomar o poder para já. Preferem uma lenta erosão, acumulada em artigos e revelações que vão continuar a sair nos jornais, e ganhar tempo para preparar uma estratégia que garanta a derrota dos socialistas no futuro. A guerra vai ser a que sempre foi, entre jornalistas e Sócrates.

Portugal não está em estado de disputar eleições e afundar-se ainda mais nos mercados internacionais devido a uma crise política e não existe uma oposição capaz de ser Governo. A sobrevivência de Sócrates, no curto prazo, está assegurada. Ele acabará a plebiscitar-se, colocando o povo português e o interesse da pátria de um lado, e uma imprensa e televisão sedentas de sangue do outro. Sócrates dirá que um país onde isto acontece não é um país que sofra de privação de liberdade de expressão. E o povo não politizado ou arregimentado em partido é bem capaz de o escolher a ele em vez dos jornalistas. No geral, o povo português está cansado da permanente autojubilação da classe e tem mais do que fazer do que preocupar-se com a TVI, a PT, a Moura Guedes, o Moniz e quejandos.

O que significa isto? Significa que numa das mais graves crises do sistema democrático, a indiferença ou é brutalizada ou é manipulada. Porque, não nos confundamos, as revelações do "Sol" são escandalosas, são gravíssimas e, sendo verdadeiras, são indício de que o primeiro-ministro de Portugal ordenou uma operação, usando pessoas, empresas e fundos públicos, para 'limpar' uma personagem e um telejornal que, no ar, lhe eram incómodos. Um primeiro-ministro que se preocupa com gente desta e ordena o silenciamento de gente desta com meios destes não pode, não deve ser primeiro-ministro.

A questão da divulgação das escutas, a questão dos direitos civis da revelação de conversas privadas contra a questão da liberdade de imprensa, parece-me que deve ocupar o segundo plano. Num Estado de Direito, se estas escutas existem e existem assim, sem interpretações, competia ao procurador-geral ter ordenado um inquérito judicial. E ter dado seguimento ao que o juiz e o procurador de Aveiro consideraram poder constituir crime. Não restam muitas dúvidas de que se a conspiração existiu, ela é criminosa. E que as suspeitas que a magistratura de Aveiro tinha eram legítimas. E que a Procuradoria falhou a missão que lhe confiámos.

Suspendamos por um segundo o princípio de que toda a gente é inocente até prova em contrário. Verdadeiras ou interpretadas (ninguém as desmentiu e disse serem falsas) são as transcrições plausíveis? São. As conversas entre o apparatchik socrático Rui Pedro Soares (como é possível tal criatura ser alto quadro da PT, ganhar milhões e dispor de poder e orçamentos de milhões?) e Penedos Júnior, outra personagem sem currículo, seriam hilariantes se não fossem criminosas. E imorais. Eu, como todos os portugueses, quero saber mais, e tenho o direito a saber mais. Para já, sei que personagens como estas e como Armando Vara, personagens como a pandilha da 'Face Oculta', são caras de um Partido Socialista que nada tem a ver com a liberdade e que é uma ameaça à liberdade. Se o PS se tornou nisto, nesta promoção de nítidos nulos, neste nó de corrupção da inteligência e da vontade, então o PS vai ser assassinado por isto. Como está a acontecer. Se o PS não se demarcar disto, morre com isto.

O retrato daqueles dois que é feito pelos jornalistas do "Sol" é plausível? É. O spinning não os salvará. O "chefe máximo", como eles chamam a Sócrates num alvoroço babado, converteu-se no chefe máximo de pessoal mínimo e deixou de ser primeiro-ministro de Portugal. Um cidadão eleito com poderes especiais para, justamente, administrar o país e impedir o abuso de poderes.

O retrato de Sócrates que assim é traçado é o de um homem desavindo e vingativo, que desencadeia processos ilegítimos para obter fins inconfessáveis. É a de um homem sem escrúpulo nem remorso. É a de um homem perigoso rodeado de servos medíocres.

A queda de Sócrates será a queda de Ícaro derretido, e não a morte desejada do Sócrates ateniense. Será a queda de um homem que não se esqueceu de nada e não aprendeu nada e fez da missão da sua vida vingar-se dos seus pequeníssimos inimigos. Nenhum jornalista tem o poder de Sócrates nem quis ter. Com a diferença de que se um jornalista abusar do seu poder, autodenuncia-se. Se um primeiro-ministro abusar do seu poder, torna-se um tirano.

Texto publicado na edição da Única de 13 de Fevereiro de 2010

http://aeiou.expresso.pt/o-julgamento-d ... es=f565892

[P44]

"O português é hoje um expatriado no seu próprio país.
Somos uma nação, não uma pátria;
somos um agregado humano
sem aquela alma colectiva
que constitui uma Pátria.
Somos... Sei lá o que nós somos?
Sabe alguém o que nós somos,
salvo o lugar por onde
um cataclismo vai passar?"
Fernando Pessoa, Carta a um Herói Estúpido, 1915

e mais uma...


o mal deste país é não ter botão de "RESET"


edit:
não se ponham mesmo na frente do ecrã, podem ser atingidos por um nariz...
http://aeiou.expresso.pt/primeiro-minis ... 0h=f566076

[Miguel]

Amigos,

Chegou a hora de organizar a resistencia e começar a luta pela libertaçao da nossa patria.

Viva Portugal LIBRE dos socialistas!

[P44]

19 Fevereiro 2010 - 00h30
O Cronista Indelicado
Sócrates canta de galo, os outros cacarejam
A notícia da morte de José Sócrates tem sido manifestamente exagerada. Muita gente diz, e com razão, que por um décimo das avarias que Sócrates já praticou Pedro Santana Lopes foi posto fora de São Bento. Mas há uma diferença substancial entre os dois, que não tem a ver com a gravidade dos actos mas com a ordem que se consegue manter na capoeira: enquanto o governo de Santana estava em cacos, com ministros a distribuírem bicadas por todo o lado, José Sócrates continua a ser o único dono dos ovos. Ele canta de galo. Os outros cacarejam.

 

Ver gente como Mário Soares, António Vitorino ou Almeida Santos vir a público defender Sócrates, depois de tudo o que foi revelado nos jornais, é uma coisa que dá a volta ao estômago, e diz bem do estado lastimável em que se encontra a ética da República. Mas não há como negar a espantosa persistência do primeiro-ministro, e a fidelidade canina que desperta à sua volta. Pena ter cedido, como Darth Vader, ao lado negro da Força – fossem estas qualidades dirigidas para o sítio certo e poderíamos ter tido um excelente primeiro-ministro, em vez de um zombie político que por mais machadadas que leve regressa sempre dos mortos para nos atormentar.

Acredite em mim, caro leitor. Ainda há-de passar um outro Inverno e José Sócrates continuará no seu cargo, a fazer inaugurações todos os sábados no Portugal profundo, a reunir-se com muitas senhoras, a dar entrevistas cândidas e a recusar as explicações que seria do seu mais elementar dever fornecer. É triste, é deprimente, mas é assim. Licenciatura da Independente, projectos da Guarda, caso Cova da Beira, caso Freeport, apartamento na Braancamp e agora o Face Oculta. Sócrates está neste momento a usar a sua sétima vida. E é bem capaz de ainda vir a bater o recorde dos gatos.

João Miguel Tavares
http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 63698C054E