Direito de Voto

  • 15 Respostas
  • 6320 Visualizações
*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2497
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-588
Direito de Voto
« em: Fevereiro 05, 2010, 10:30:53 pm »
Devem todos os cidadãos ter o direito de voto? sem nenhum exame medico?

Para ter uma carta de conduçao, é necessario um exame?

Para obter um emprego é preciso formaçao? etc..etc...

Mais para votar no destino da naçao, qualquer caramelo pode. Depois chegamos ao estado de ter parolos a governar!
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1078/-10468
Re: Direito de voto
« Responder #1 em: Fevereiro 05, 2010, 10:47:24 pm »
Não é fácil.
A Iª República reduziu em grande o universo de eleitores que existia no tempo de D. Carlos.
Só os alfabetizados poderiam votar.
E deu no que deu. Se calhar foi a tal da "ética republicana" :twisted:

Aplicar a mesma regra hoje?
Aos licenciados?
Há para aí paletes de licenciados e mestre e doutores e pós-doutores e a PQP que são uns cepos, que na melhor das hipóteses sabem um pouco do seu mister.
Por outro lado há gente muito sensata e sabedora e com muito menos estudos.
Portanto não é fácil. A inteligência e a sabedoria que podem definir uma boa escolha não são passíveis de receber alvará válido.
E mesmo assim há muita maneira de dar a volta ao mais ilustre e sensato dos espíritos.

Mas que o sistema democrático é intrínsecamente obsceno, por nivelar o que é desigual, é.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

TOMSK

  • Investigador
  • *****
  • 1445
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +1/-1
Re: Direito de Voto
« Responder #2 em: Fevereiro 06, 2010, 12:17:46 am »
De facto, no último período de eleições, não raras vezes assistimos a senhoras, (principalmente do tipo "peixeira")  afirmarem que iam votar no Sócras "prequé o mais bonito!"...

:no:
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1859
  • Recebeu: 680 vez(es)
  • Enviou: 392 vez(es)
  • +372/-8443
Re: Direito de Voto
« Responder #3 em: Fevereiro 06, 2010, 12:39:28 pm »
Citação de: "TOMSK"
De facto, no último período de eleições, não raras vezes assistimos a senhoras, (principalmente do tipo "peixeira")  afirmarem que iam votar no Sócras "prequé o mais bonito!"...

:no:

Interessante o seu ponto de vista. Como escolher então quem pode votar?!!!! Quer-me parecer que para si apenas os que mostrem "iluminação" para concordar com o candidato que o sr. julga ser o melhor para a nação é que devem votar.

Muito democratico, tão democratico que o amigo "Zé Serralheiro" deve estar a roer-se todo de inveja lá na tumba, atrás dos muros do Kremlin.

Até porque os iluminados que leram Tchekov, ouviram Verdi e vestem Boss ainda não compreenderam que no dia em que a peixeira lhe der na gana e disser: Agora vai tu pescar para comeres que para mim tenho; ou que o agricultor disser: Agora queres comer? Então toma, cava, sua e labuta que para o ano logo aparece qualquer coisa; nesse dia passaram a comer os livros e as pedras da calçada.

É, que tal como a nojeira da chusma que se prepara para a "solução", parece ainda não ter percebido que sendo a sociedade uma piramide, a base consegue passar sem o topo (embora isso possa significar que deixa de ter 99 canais de TV e telemoveis de 700€) mas o topo sem a base, pura e simplesmente cai e desaparece.
 

*

TOMSK

  • Investigador
  • *****
  • 1445
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +1/-1
Re: Direito de Voto
« Responder #4 em: Fevereiro 06, 2010, 01:17:14 pm »
Citação de: "Foxtroop"
Interessante o seu ponto de vista. Como escolher então quem pode votar?!!!! Quer-me parecer que para si apenas os que mostrem "iluminação" para concordar com o candidato que o sr. julga ser o melhor para a nação é que devem votar.

Quer-me parecer que votar em determinado candidato só porque este apresenta determinados atributos físicos não é propriamente um escolha ponderada nem esclarecida.

Outra coisa é alguém que vota no Sócrates porque é do PS ou porque concorda com os seus ideias, obviamente.

Mas isso é uma matéria de educação e instrução, não de "direito de voto"...
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5587
  • Recebeu: 909 vez(es)
  • Enviou: 872 vez(es)
  • +721/-2704
Re: Direito de Voto
« Responder #5 em: Fevereiro 06, 2010, 11:21:33 pm »
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Foxtroop"
Interessante o seu ponto de vista. Como escolher então quem pode votar?!!!! Quer-me parecer que para si apenas os que mostrem "iluminação" para concordar com o candidato que o sr. julga ser o melhor para a nação é que devem votar.

Quer-me parecer que votar em determinado candidato só porque este apresenta determinados atributos físicos não é propriamente um escolha ponderada nem esclarecida.

Outra coisa é alguém que vota no Sócrates porque é do PS ou porque concorda com os seus ideias, obviamente.

Mas isso é uma matéria de educação e instrução, não de "direito de voto"...

Acho este tópico descabido! Toda e qualquer pessoa deve ter o direito de votar, saiba ou não ler. Todos somos cidadãos de iguais direitos. Não somos um país de castas, isso dos nobres ou dos duques, já era. Somos uma republica quer queiram quer não!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2497
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-588
Re: Direito de Voto
« Responder #6 em: Fevereiro 07, 2010, 08:15:42 am »
Citar
Acho este tópico descabido! Toda e qualquer pessoa deve ter o direito de votar, saiba ou não ler. Todos somos cidadãos de iguais direitos. Não somos um país de castas, isso dos nobres ou dos duques, já era. Somos uma republica quer queiram quer não!

 :mrgreen:


Eu afirmo que 60 % da populaçao, nao sabe as consequencias dos seus votos.Votam porque o Socrates parece lindo ou tem um lindo bigode, ou porque prometeu um aumento de rendimento minimo etc... Portanto considerando que o nosso sistema esta falhado devemos mudar?

Nos EUA a maior democracia pelos vistos :mrgreen:  Ver a eleiçao do Bush Junior :wink:  Se era um sufragio directo teria sido o Al Gore presidente.
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5587
  • Recebeu: 909 vez(es)
  • Enviou: 872 vez(es)
  • +721/-2704
Re: Direito de Voto
« Responder #7 em: Fevereiro 07, 2010, 12:12:56 pm »
Citação de: "Miguel"
Citar
Acho este tópico descabido! Toda e qualquer pessoa deve ter o direito de votar, saiba ou não ler. Todos somos cidadãos de iguais direitos. Não somos um país de castas, isso dos nobres ou dos duques, já era. Somos uma republica quer queiram quer não!

 :mrgreen:


Eu afirmo que 60 % da populaçao, nao sabe as consequencias dos seus votos.Votam porque o Socrates parece lindo ou tem um lindo bigode, ou porque prometeu um aumento de rendimento minimo etc... Portanto considerando que o nosso sistema esta falhado devemos mudar?

Nos EUA a maior democracia pelos vistos :mrgreen:  Ver a eleiçao do Bush Junior :wink:  Se era um sufragio directo teria sido o Al Gore presidente.


Miguel faz me um favor anda viver para Portugal e depois aí eu aceito ou tento compreender as tuas afirmações sem sentido! Até lá pára de dar bitaites.
Nunca perguntes o que o teu país pode fazer por ti, mas sim o que tu podes fazer pelo teu país. Por isso pergunto-me o que tu estás neste momento a fazer por este país.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2497
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-588
Re: Direito de Voto
« Responder #8 em: Fevereiro 07, 2010, 06:08:37 pm »
Nelson,

Prefiro estar exilado.  Portugal deixou de existir a meu ver, é uma terra queimada, apenas me resta a esperança, porque todos os homens precisam de esperança.

Claro que como sublinhou Luso, existe varias maneiras de lutar incluindo a subversao etc...
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: Direito de Voto
« Responder #9 em: Fevereiro 07, 2010, 07:18:35 pm »
Citação de: "Miguel"
Nelson,

Prefiro estar exilado.  Portugal deixou de existir a meu ver, é uma terra queimada, apenas me resta a esperança, porque todos os homens precisam de esperança.

Claro que como sublinhou Luso, existe varias maneiras de lutar incluindo a subversao etc...


É PRECISO GARRA! :G-bigun:  :N-icon-Gun:  :snipersmile:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1859
  • Recebeu: 680 vez(es)
  • Enviou: 392 vez(es)
  • +372/-8443
Re: Direito de Voto
« Responder #10 em: Fevereiro 07, 2010, 08:20:48 pm »
Citar
PRECISO GARRA!  

É PRECISO OS PORTUGUESES, FILHOS DE LUSO, REVOLTAREM-SE E PEGAREM MAIS UMA VEZ EM ARMAS E DESTRUIREM A CORRUPTA E TOTALITÁRIA REPÚBLICA E RESTAURAREM A MONARQUIA, QUE É O UNICO TIPO DE GOVERNO QUE TEM LEGITIMIDADE EM PORTUGAL

Deixe a droga que isso faz-lhe mal ao neurónio. Já que parece ter tanta garra (pelo menos a teclar) faça isso e vai ver o que acontece ao nosso país. Isso é justamente o que esperam que o povo faça, para justificar o totalitarismo ou pior ainda, a intervenção internacional com a perda da nossa independencia.

Queira o sr. usar o seu neurónio e explicar qual a diferença entre uma monarquia e uma república num regime parlamentar.

Caro Miguel, eu conheço muitos americanos e em termos de estupidez e ignorancia nas grandes questões do seu país pode crer que nos batem de caras. Deixe de ser ressaibiado que até parece que arde de desejo que isto desapareça apenas para satisfazer o seu ego de frustado.
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: Direito de Voto
« Responder #11 em: Fevereiro 07, 2010, 11:18:27 pm »
Se o senhor Fox fosse tão inteligente, talvez perceberia qual é a diferença. :evil:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6508/-1396
Re: Direito de Voto
« Responder #12 em: Fevereiro 07, 2010, 11:49:14 pm »
A questão do direito de voto levanta vários problemas.
Curiosamente estamos sempre a dar de caras com as ideias dos nossos camaradas Maçons.
Como sabemos, a I República quando foi implantada era basicamente um governo «revolucionário» de iluminados, ou iluminati, ou pior que tudo, de um bando de gambosinos que achavam que eram «iluminati».

Ora, seguindo os preceitos normalmente aceites, o que eles fizeram foi determinar que para ter o direito de escolher as pessoas deveriam saber ou perceber o que faziam.

Isto torna as coisas bastante simples, porque elimina uma parte considerável da possível oposição, e é especialmente interessante quando aqueles que «têm falta de conhecimento» estariam contra nós.

Os princípios dessa gente implicavam o estabelecimento de uma «Meritocracia». Ou seja, um sistema onde as pessoas devem governar não por terem votos, mas sim por serem competentes.
Esperava-se que, dando o direito de voto aos cidadãos com um mínimo de capacidade para discernir racionalmente, estes optassem por votar nos que deveriam governar por mérito.
Ou seja, confiava-se na escolha racional dos que teriam mais capacidade para o fazer.

É claro que o outra solução seria a de desenvolver um sistema educativo que permitisse a um grande numero de pessoas aceder ao conhecimento. No entanto, como também sabemos, o sistema educativo foi especialmente desenvolvido apenas com o Estado Novo e com o malvado do Salazar.

Ocorre, que a bitola dos republicanos, que de facto retiraram o direito de voto a grande parte da população por ser analfabeta era demasiado restritiva além de profundamente injusta. Um analfabeto não é necessariamente uma pessoa desprovida de bom senso.
Ao mesmo tempo um letrado pode não passar de um asno com capacidade para ler (temos no governo vários especimens).



Se os republicanos de 1910 fariam se viessem a Portugal hoje, eles provavelmente também fariam a mesma coisa (se pudessem).
A ideia mais lógica era que concedessem o direito de voto apenas às pessoas que tivessem um curso superior.

Ora todos sabemos que isso não modificaria nada. Poderia alterar a relação de forças entre os partidos políticos, mas mais tarde ou mais cedo as coisas acabariam por ficar na mesma. E não se pode deixar a população (o resto) insatisfeita durante muito tempo.

Cortar o direito de voto a alguém não tem grande utilidade.
Aliás um dos problemas do país presentemente é o da abstenção, ainda que muitos milhares de mortos se abstenham, por incompetência e conivência das juntas de freguesia que não ganham nada com a baixa dos mortos.

Ninguém tem uma solução messiânica para os problemas do país. As coisas não se resolvem (ou andam melhor porque resolver não se resolvem nunca) com solução drásticas. Infelizmente os povos têm que levar porrada, cometer erros, para depois corrigirem o seu caminho e devem faze-lo colectivamente.

O problema do país não é só o de ter parolos a governar, é também o facto de termos 20% dos votantes a votar em partidos que estão fora do sistema.
Com 20% de votos de protesto não se conseguem formar maiorias.

Normalmente, este governo deveria governar à esquerda, com o beneplácito do Bloco de Esquerda e com o fechar de olhos do PCP.
O problema é que estes partidos têm as suas próprias clientelas politicas e não podem assumir uma posição responsável, porque os seus eleitorados os vão penalizar.

No dia em que o camarada Louça faça qualquer coisa mais responsável, o pessoal vai apontar para ele e dizer que afinal é como os outros e vai votar noutro partido.
Mas ainda que o BE e o PC sejam inúteis e pesos mortos no sistema português deveriamos retirar o direito de voto àquele eleitorado ?
Não me parece.

Creio no entanto que (como já afirmei anteriormente), deveríamos mudar o sistema eleitoral.
Mesmo com o problema dos caciques, deveríamos mudar para um sistema eleitoral que garantisse a existência de maiorias de forma mais fácil.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

Cabecinhas

  • Investigador
  • *****
  • 1505
  • Recebeu: 5 vez(es)
  • Enviou: 11 vez(es)
  • +4/-0
Re: Direito de Voto
« Responder #13 em: Fevereiro 08, 2010, 04:45:38 pm »
Caro Papatango, existem países na europa que funcionam muito bem sem as ditas maiorias... acho que o problema não é a falta de maioria mas sim a falta em aceitar que determinado plano de A ou B é superior ao nosso e querer com que sejamos os protagonistas.

Eu admito, ultimamente tenho sido votante dos partidos fora do circulo... tenho esperança que tragam algo de novo!
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
---
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6508/-1396
Re: Direito de Voto
« Responder #14 em: Fevereiro 08, 2010, 07:57:11 pm »
Citar
Caro Papatango, existem países na europa que funcionam muito bem sem as ditas maiorias

Dê-me um exemplo de um país europeu onde o governo não seja apoiado ou por m partido com maioria absoluta, uma coligação de partidos ou um acordo parlamentar para viabilização das leis.

Não nos devemos enganar a nós próprios. A ideia na cabeça de muitos portugueses nas últimas eleições foi:
Não existe oposição válida e credível, então vamos tirar a maioria ao Sócrates, para que ele possa ser controlado.
É um erro de palmatória, e uma das razões porque eu afirmo que somos um povo irresponsável.

Um governo tem que governar e um país não pode ser governado pelos partidos da oposição. O resultado são coligações negativas, destinadas apenas a atrapalhar o governo.
Todos os partidos, REPITO, todos os partidos na Assembleia têm-se comportado de maneira miserável e obscena.

É normal esperar esse tipo de comportamento do Bloco de Esquerda ou do Partido Comunista. São agremiações irresponsáveis e que vivem do voto contra, porque ainda acreditam na revolução Marxista, e no Homem Novo, que o Nazismo e o Comunismo se propõem criar.
Mas a coligação que já vimos entre PSD e Bloco, é impensável e apenas demonstra a baixaria a que chegou o parlamento português, ou melhor, os deputados do parlamento português.

A situação, da forma como eu a vejo, é muito mais complicada que o que parece. E os problemas sucedem-se.
Curiosamente, até acharam um esconderijo da ETA nesta altura. Que conveniente.

Há um preceito, desde o tempo dos romanos que se destinava a resolver o problema do impasse político, quando os Senadores da República (no tempo da República Romana, claro) não conseguiam resolver os problemas por causa das tensões internas e quando Roma se encontrava em perigo.

Nessa altura, a República instituia um «Dictator», ou o homem que dá (ou Dita) as ordens, o qual, por um periodo de tempo limitado, deveria trabalhar para resolver o problema que um sistema político bloqueado não conseguia ultrapassar.

Se as coisas continuarem assim, vamos acabar por ter que recorrer a esse expediente.
E para os que acham que isso não é possível, leiam o Art. 19 da constituição.

É claro que neste momento, a situação internacional do país é tal, que seria uma machadada final.

E mudando ligeiramente de assunto, eu pergunto-me:

Como é possível, que tenhamos chegado a este ponto ?
Como é possível que o país tenha eleito pessoas sobre as quais havia suspeitas de comportamentos ilicitos ?
Como é possível que no Partido Socialista tenham aparecido «entidades» como esse Paulo Penedos, que até brincou de candidato à liderança ?
Como é possível que tenha sido possível colocar alguém como Armando Vara na Caixa Geral de Depósitos, e como é que é possivel que ele tenha passado para o BCP ?
Como é que é possível que as trapaças desta gente tenham continuado escondidas por tanto tempo ?
Quem foi o corrupto que deixou de receber a sua parte, para ter colocado a boca no trombone ?
Como é que é possível que Antonio Constâncio, depois de demonstrar a sua absoluta e demonstrada incompetência, seja «metido» no BCE ?

O que vai acontecer se amanhã os portugueses virem as suas contas nos bancos congeladas ?
O que vai acontecer se depois de congeladas as suas contas forem convertidas para Escudos ?
O que vai acontecer se antes de as contas serem descongeladas, o governo declarar uma desvalorização de 50% do Escudo ?

Esta gente tinha que saber o que andava a fazer.

E temos que ter em atenção que o PARTIDO SOCIALISTA organizou de uma forma metódica, meios de condicionar a informação através da Internet, com a criação de boatos e mentiras, para tentar contradizer e ocultar as notícias e as verdades sobre a CLOACA PUTRIDA que escorre podre, sangrenta e viscosa, das portas sebosas do Largo do Rato.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk