LPD- Navio Polivalente Logístico

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4035 em: Maio 06, 2020, 02:11:38 pm »
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4036 em: Maio 06, 2020, 02:33:18 pm »
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops

Acreditava mais na possibilidade dos mesmos serem adquiridos para a GAC da BrigInt. LAV-25? Aquilo já foi usado até ao osso! O nosso CF é demasiado pequeno para terem VBTP 8x8 ou Artilharia.

Este novo navio está pensado para ter cerca de 61 metros, ora os nossos NPO tem mais 20 metros do que isso. Isso quer dizer que um navio com estas características pode ficar bastante acessível para as contas publicas e melhorar e muito a capacidade da Marinha apoiar as Regiões Autónomas em caso de catástrofes.

« Última modificação: Maio 06, 2020, 02:43:32 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4037 em: Maio 06, 2020, 03:21:48 pm »
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops

Eu já venho a dizer há algum tempo que um LPD convencional pode ser um erro. É um conceito antiquado e para países ricos que não tiveram de abdicar da sua capacidade de combate para os ter. As excepções são os operadores dos LPDs de pequenas dimensões, construção civil e que não são o tal "padrão NATO".

Opções não faltam, desde o tal conceito britânico, esse conceito americano, XO139 ou Absalon, até LSTs de dimensões consideráveis.

Uma coisa que eu fazia era analisar a opção por dois XO 139CF (basicamente fragatas com doca alagavel e velocidade máxima de 30 nós) + um par de navios desses que mostraste ou até LSTs como os da Damen.

É uma questão de alargar horizontes e analisar outras opções que vão além do LPD tipo Rotterdam.

Quanto aos M-777, era uma oportunidade de luxo, certamente serão altamente cobiçados, por isso é melhor apressar-nós.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4038 em: Maio 06, 2020, 03:29:10 pm »
Foram usados até ao osso, mas isso não impediu a 82nd de equipar umas quantas companhias com LAV-25  porque, ao contrário dos Stryker, pode ser lançado de pára-quedas.

O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Relativamente à artilharia, não acho 06 obuses demais quando se andam a empregar fuzos na Lituânia, com umas míseras viaturas sem blindagem. Acho que os fuzos precisam de algo mais robusto, não em grandes quantidades, como é óbvio, porque são uma força pequena. No entanto, são uma das forças melhor preparadas que temos. Se é para continuarem em zebras e pick-ups, mais vale acabar com eles.

Já chega de miserabilíssimos e de contemporizações. Se é para ter FFAA, estas têm que ser devidamente equipadas. Caso contrário entreguem esta merda aos espanhóis.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4039 em: Maio 06, 2020, 03:35:26 pm »
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4040 em: Maio 06, 2020, 03:41:16 pm »
As LAV-25 podiam servir para criar também a doutrina dentro da força deste tipo de veículo. Mais tarde, já com a doutrina criada, podiam ir comprar os novos veículos anfíbios dos USMC ou os Iveco Superav.
O que falta aqui é o navio para os transportar/desembarcar, mas mesmo isso, há projectos baratos e fáceis de construir, como os LST da Damen ou o navio que o NVF postou, e se quiséssemos, já estavam em construção.

Isso mais umas lanchas CB-90 e tínhamos uma força bastante interessante.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4041 em: Maio 06, 2020, 03:43:34 pm »
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
 :(

O problema é as quintinhas, porque para um país com umas forças armadas tão pequenas fazia sentido ter algo como o SOCOM que comprava o material para todas as operações no estrangeiro.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4042 em: Maio 06, 2020, 03:47:08 pm »
O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Mas será que, se os tivéssemos, os ST5 com RWS de 20mm (ou 12,7mm) não teriam substituído com vantagem os Pandur na RCA? 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4043 em: Maio 06, 2020, 04:00:22 pm »
Foram usados até ao osso, mas isso não impediu a 82nd de equipar umas quantas companhias com LAV-25  porque, ao contrário dos Stryker, pode ser lançado de pára-quedas.

Equiparam um Batalhão de uma Divisão com essas viaturas para experimentar as possibilidades. Se o resultado for satisfatório, terão que comprar material novo.

Citar
O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Na altura em que se tentou adquirir as Pandur para os Fuzos eles estavam melhor do que estão hoje. A idéia era equipar toda uma Companhia de Fuzileiros.





https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12733/1/BE%201%20TEN%20Esquetim%20Marques.pdf

Citar
Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Porque uma FND tem todo um Exército a apoiá-la, não apenas umas centenas de Fuzos com poucos recursos.

Citar
Relativamente à artilharia, não acho 06 obuses demais quando se andam a empregar fuzos na Lituânia, com umas míseras viaturas sem blindagem. Acho que os fuzos precisam de algo mais robusto, não em grandes quantidades, como é óbvio, porque são uma força pequena. No entanto, são uma das forças melhor preparadas que temos. Se é para continuarem em zebras e pick-ups, mais vale acabar com eles.

Artilharia para apoiar uma Companhia? Nunca tal ouvi na minha vida. A esse escalão são morteiros de 60 ou quanto muito de 81mm que fazem o trabalho.

Citar
Já chega de miserabilíssimos e de contemporizações. Se é para ter FFAA, estas têm que ser devidamente equipadas. Caso contrário entreguem esta merda aos espanhóis.

Os Espanhóis têm toda uma Brigada de Fuzileiros, nós quanto muito temos um Batalhão e pouco mais. Querer enfiar material à parva sem haver meios para sustentar os mesmos não é racional. Eu acho que o Corpo de Fuzileiros merece mais, mas sei perfeitamente que enquanto estiverem com tão poucos elementos seria um presente envenenado.
« Última modificação: Maio 06, 2020, 04:05:48 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4044 em: Maio 06, 2020, 04:14:45 pm »
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
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Então porque é que a Marinha Norte-Americana ainda usa as ditas trolichonetas para as mesmas funções? Não, as ditas trolichonetas não têm as mesmas funções que as LAV e vice-versa.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4045 em: Maio 06, 2020, 04:16:11 pm »
Os espanhóis têm 03 batalhões de desembarque e 03 baterias de artilharia. Os Fuzos têm 03 companhias; se possuíssem uma bateria de artilharia, a proporção seria a mesma que a dos espanhóis. Ou não?

E se um dia enviarem duas ou três companhias para a Lituânia? Já achas que ter uma bateria de 06 BF com 50 ou 60 homens é de mais ou é adequado.

Volto a dizer, se os Fuzos são para empenhar em Tróia, ou em África como quando foram criados, então tudo bem, podem continuar como estão. Mas porra, não os enviem para a Lituânia!
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4046 em: Maio 06, 2020, 04:21:31 pm »
Os espanhóis têm 03 batalhões de desembarque e 03 baterias de artilharia. Os Fuzos têm 03 companhias; se possuíssem uma bateria de artilharia, a proporção seria a mesma que a dos espanhóis. Ou não?

E se um dia enviarem duas ou três companhias para a Lituânia? Já achas que ter uma bateria de 06 BF com 50 ou 60 homens é de mais ou é adequado.

Volto a dizer, se os Fuzos são para empenhar em Tróia, ou em África como quando foram criados, então tudo bem, podem continuar como estão. Mas porra, não os enviem para a Lituânia!

Não faz qualquer sentido equipar uma força tão reduzida com uma bateria de artilharia, já que eles são para serem usados como Companhias e não como um Batalhão integrado.

Se pensas que vais ver as FFZ a actuarem como um Batalhão estás muito enganado. As FFZ são forças de escalão Companhia e que atuam autonomamente e que ou são apoiadas ou apoiam outras unidades do CF (DAE, CAF, etc).

A CAF compreende:

a) O Pelotão de Morteiros;

b) O Pelotão Anticarro;

c) O Pelotão Antiaéreo;

d) O Pelotão de Reconhecimento.
« Última modificação: Maio 06, 2020, 04:30:18 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4047 em: Maio 06, 2020, 04:28:22 pm »
Davas-te bem na Marinha  :mrgreen:
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4048 em: Maio 06, 2020, 04:31:06 pm »
Davas-te bem na Marinha  :mrgreen:

Porquê? Achas que eu apoio o estado de coisas do CF e da Marinha em geral? Nem penses!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4049 em: Maio 06, 2020, 04:36:04 pm »
Podes achar que não, mas quando tentas racionalizar e justificar o estado das coisas, na prática estás a contribuir para o status quo, mesmo que de forma involuntária. Não faz qualquer sentido outra explicação, para usar as tuas próprias palavras.
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