[Jose M.]

O Jose.M, pareces ser dos espanhóis que andam por aqui com mais
raciocínios, por isso, tens que considerar o facto que Olivença foi roubada
pelo o exército franco-espanhol em 1801. Portugal assinou (a força) o
tratado de Badajoz em 1801 que cumpriu.

Espanha em 1807 atacou novamente Portugal o que cancelou os beneficios
que tirou do tratado de Badajoz.

Em 1815, no congresso de Viena foi assinado o acordo de paz no qual
constava que Espanha comprometia-se a dar Olivença e seus territórios a
coroa portuguesa. Espanha nunca cumpriu as suas obrigações.

O que poderás dizer a isso ?

  Doctor Z, obrigado pela sua amabilidade, tambem eu gosto de falar com pessoas que deixam fora o odio e trazem arrazoados.

  Eu gosto (tambem) dos Xutos e Pontapés, e da sua cançao "Pequeno pormenor". E um pequeno pormenor pode ser que Portugal recuperou Olivenza e logo dou la como presente a Espanha em 1811 (concordo com voçe que eu estou a facer demagogia, mas lembre que eu sou espanhol e de Espanha ni bons ventos nem bons casamentos...   )

  Ja a falar com seriedade, agora é sabado 25 de novembro de 2006. O Governo portugues está a tomar o pequeno almorço a metros da minha casa, e tambem o Governo Espanhol. Eles (concordemos com eles o nao)estao a falar do nosso futuro. Ficamos muito longe do 1800, voçes tinham Rei e nos um mau extremenho e espanhol chamado Manuel Godoy que queira ter o seu proprio reino em Extremadura e o Alentejo, que foi amante da rainha e le quis ofrecer um ramo de laranjas.

  Mas agora Olivenza/Olivença no 2006 é parte de Espanha. Tenhe pessoas a viver lá. De origem portugues e espanhol. Ainda mais, muitos dos oliventinos portugueses foram embora a Badajoz ou resto de Espanha a trabalhar e viver. Que teriamos a fazer com esas pessoas? Dizer les que o contecido nos ultimos 200 anos nao tenhe valor? Que as suas casas feitas depois do 1800 sao construcçoes ilegais segundo o Grupo de Amigos de Olivença? Que as suas compras e vendas nao tenhem valor juridico?

   Acho que Olivença é uma questiao de orgulho alem de prática. Podería ser uma soluçao a "venda" dos dereitos portugueses em Olivença a Espanha?

    Agora bem... O Alentejo e a Extremadura sao das regioes mais pobres de Europa. Temos a oportunidad de trabalhar juntos para melhorar. Badajoz (minha ciudade). Gire um compaso com centro em Badajos, tome um radio de 25 km, esso é uma area com possibilidad de futuro.

    Hoje é 25 de Novembro de 2006. As muralhas de Badajos fican dentro da ciudade, e as muralhas de Elvas sao um lindo lugar para pasear.

    Eu nao sou homem de leis. Nao se assinar papeis, ao assinar un contrato de trabalho, seguro ou credito sei ao certo que estou a ser enganado.
   
    Olivenza nao nace em 1800. As vezes foi portuguesa, as vezes foi espahola. A raya foi terra de guerras e alternancias.

    Mais esso foi ontem...

    Hoje e amanha... a nossa guerra (de portugueses e espanhois) é ter melhor Sistema de Saúde, Educaçao, Economía, Trabalho e na Raya isso quer dizer COLABORAÇAO.

    Caro Doctor Z, esta e só a minha opiniao, que é la de um trabalhador do lado cá da fronteira. Um simple homem, nao um deus.

    Abraços.

[JLRC]

   
Caro Doctor Z, esta e só a minha opiniao, que é la de um trabalhador do lado cá da fronteira. Um simple homem, nao um deus.

Caro Jose M.

Gostei de ler a sua opinião, calma, serena, sem extremismos nem insultos ou provocações. Compreendo perfeitamente o seu ponto de vista, o ponto de vista de um espanhol que ama o seu país mas sei que também compreende o nosso ponto de vista, de portugueses que também amam o seu país e não gostam de ver parcelas do seu território em mãos estrangeiras. Tenho perfeita consciência da quase impossibilidade de Olivença ser transferida da administração espanhola para a portuguesa, até porque não se trata de transferir somente uma porção de terra mas também as suas gentes mas penso que se poderia chegar a um consenso entre os dois países de modo a contentar as duas partes, consenso em que por exemplo os cidadãos de Olivença podessem escolher a sua nacionalidade, em que a lingua portuguesa fosse obrigatória, em que Portugal também fosse responsabilisado pela administração de Olivença. Os Oliventinos só teriam a ganhar com isso. Isto são apenas opiniões dispersas que me ocorreram ao ler o seu post mas penso que serenamente os governantes dos dois paises podiam-se sentar a uma mesa e discutir o que seria melhor para Olivença. Os oliventinos certamente agradeceriam.
Um abraço

[Jose M.]

Caro JLRC, acho que as suas "opinioes dispersas" ficam muito perto de uma boa soluçao.

  Os nossos politicos teram esa sensibilidade e levaram embora ese pau nos radios da roda de nosso futuro?

  Abraço.

[Jose M.]

A "queixa crime" do G.A.O:

Ontem fiz as fotos a Ponte Ajuda



Entrada a ponte do lado de Olivença.



A assinatura do G.A.O. Olhem o seu respeito pela cultura, historia e os monumentos  



O troço da ponte restaurada ao lado de Olivença (fotografiada desde o lado de Elvas)



A ponte no lado de Elvas (ao fondo Nossa Senhora de Ajuda) fotografiada desde o lado de Olivença.




Fotos da ponte no lado de Elvas.

O paragem tenhe uma grande beleza. Acho que é precisso fazer as obras necessarias para conservar o monumento.

Cumprimentos

[ricardonunes]

Está mais "bonito", assim
Não ponho em causa a legitimidade de se reclamar Olivença como território Nacional, mas estas fotos não abonam nada a nosso favor.
Se houve um acordo Luso-Espanhanol, para recuperar o monumento, não consigo compreender, o porquê do incumprimento do dito por parte de Portugal.

[papatango]

As fotos representam duas realidades diferentes:

A realidade espanhola, que pretende afirmar que o problema nem sequer existe, e por isso se preocupa em "tapar" os vestígios do problema.
Depois existe a realidade portuguesa:
A ponte está destruida por causa da invasão espanhola e a subsequente ocupação daquele território alentejano.

Pessoalmente acho que a ponte deve ser parcialmente recuperada, nomeadamente nos acessos, mas não deve ser reconstruida.

Ela é um símbolo da questão de Olivença, e os monumentos destruidos também são importantes para documentar a história.

Cumprimentos

[Jose M.]

Depois existe a realidade portuguesa:
A ponte está destruida por causa da invasão espanhola e a subsequente ocupação daquele território alentejano.

Errado, oh Papatango. A ponte foi destruida no ano 1709 (um século antes do abandono portugués de Olivença). Foi durante a Guerra de Sucesión, e tras a invasao das tropas portuguesas e austriacas e a sua tentativa de conquista de Badajos. Olivença continuou a ser portuguesa mas a ponte nao foi reconstruida. O paso de Elvas a Olivença era por terra espanhola.

Sao dois factos muito diferentes.

Cumprimentos.

[JoseMFernandes]

Os meus cumprimentos ao Jose M. pelas (excelentes) fotos que aqui colocou.Obrigado !

Papatango

Pessoalmente acho que a ponte deve ser parcialmente recuperada, nomeadamente nos acessos, mas não deve ser reconstruida.
Ela é um símbolo da questão de Olivença, e os monumentos destruidos também são importantes para documentar a história.

Apoiado  

[ricardonunes]

Já alguém se deu ao trabalho de perguntar aos Oliventinos se eles querem ser Portugueses?
E se um dia esse pedaço de terra voltasse a ser territorio Português, quem o ia habitar?
Se nós não conseguimos povoar o interior do País, para quê reclamar mais terra?
Eu compreendo a posição dos defensores da causa Oliventina, mas continuo com a minha opinião, é uma perda de tempo.

[Marauder]

Errado, oh Papatango. A ponte foi destruida no ano 1709 (um século antes do abandono portugués de Olivença). Foi durante a Guerra de Sucesión, e tras a invasao das tropas portuguesas e austriacas e a sua tentativa de conquista de Badajos. Olivença continuou a ser portuguesa mas a ponte nao foi reconstruida. O paso de Elvas a Olivença era por terra espanhola.

Sao dois factos muito diferentes.

Cumprimentos.

Correcto..uma desinformação que anda por Portugal...que tinha sido destruída pelos espanhóis durante a tomada de Olivença para impedir a fuga dos oliventinos e permitir a matança. Errado..

[papatango]

A ponte foi destruida pelos espanhóis, em território português.
Isso parece-me ser um facto.

O que os espanhóis querem ser ou não querem ser não é connosco.

Porque é que os espanhóis não podem viver em território português?
Estou farto de fazer a mesma pergunta e ninguém responde...

O que os espanhóis de Olivença pensam da soberania do território é ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE.
Tão irrelevante quanto o que os britânicos que vivem no Algarve acham sobre a soberania do território, e há lugares onde há tantos ingleses, que se lhes fossem perguntar provavelmente diriam que a aldeola onde vivem deveria ser territóro de sua majestade britânica.

A questão da soberania de uma nação, não tem que estar ligada ao direito à propriedade ou o direito à nacionalidade.

De uma vez por todas, entendam:

Pelo menos de minha parte, eu não quero que ninguém seja expulso de Olivença. As pessoas têm o direito a viver lá, a ter a suas vidas, os seus negócios a votar onde e em quem quiserem.
O que não é aceitável é que o território seja espanhol!
Não há nenhum problema em que vival lá espanhóis.

Há inumeros espanhois a viver na zona da fronteira, e há portugueses a viver em Espanha, será que isso lhes provoca algum problema?

Esta história de invasões e de acções militares para recuperar Olivença, está completamente fora de qualquer contexto.

Embora eu admita, que a inação também não leva a lado nenhum, e que pelo menos os espanhóis não se colocam de joelhos perante os ingleses como os governantes portugueses se colocam de joelhos perante os espanhois.

É uma questão de defender a dignidade do pais.

E ninguém defende a dignidade de joelhos. Começar a fazer perguntas absurdas sobre o que é que os espanhóis que vivem, em Olivença querem, não me parece ser o caminho mais adequado.

Acabaremos como o bastardo[1] do Saramago, a dizer que Portugal já cumpriu a sua missão histórica, e que por isso o país pode pura e simplesmente acabar.


Cumprimentos


[1] Parafraseando o Adalberto João:
Digo bastardo para não lhe chamar Filho da P***

[Doctor Z]

   
Caro Doctor Z, esta e só a minha opiniao, que é la de um trabalhador do lado cá da fronteira. Um simple homem, nao um deus.

Caro Jose M.

Gostei de ler a sua opinião, calma, serena, sem extremismos nem insultos ou provocações. Compreendo perfeitamente o seu ponto de vista, o ponto de vista de um espanhol que ama o seu país mas sei que também compreende o nosso ponto de vista, de portugueses que também amam o seu país e não gostam de ver parcelas do seu território em mãos estrangeiras. Tenho perfeita consciência da quase impossibilidade de Olivença ser transferida da administração espanhola para a portuguesa, até porque não se trata de transferir somente uma porção de terra mas também as suas gentes mas penso que se poderia chegar a um consenso entre os dois países de modo a contentar as duas partes, consenso em que por exemplo os cidadãos de Olivença podessem escolher a sua nacionalidade, em que a lingua portuguesa fosse obrigatória, em que Portugal também fosse responsabilisado pela administração de Olivença. Os Oliventinos só teriam a ganhar com isso. Isto são apenas opiniões dispersas que me ocorreram ao ler o seu post mas penso que serenamente os governantes dos dois paises podiam-se sentar a uma mesa e discutir o que seria melhor para Olivença. Os oliventinos certamente agradeceriam.
Um abraço

Eu também acho que sim, no entanto concordo com o que foi dito aqui :
quando Olivença voltar para administração portuguesa, os espanhóis que
vivem lá não tem nada que deixar os seus bens : continuarão com eles.
Se quiserem ficarem com a nacionalidade espanhola, pois bem, que fiquem.
Quanto ao língua, se quiserem continuarem a falar espanhol, não vejo
onde está o mal ?

Para mim, isso tudo não me põe o mínimo problema ! Quando é livre de
escolher, mas o território de Olivença é português por tratado (aliás, foi
reconhecido pela a própria Espanha em 1817).

[Doctor Z]

Está aqui um livro que comprei este fim de semana na feira do livro na
gare do Oriente este fim de semana.

Apesar de ser bastante caro (paguei 20€) para cento e tal páginas, o livro
tem um papel e ilustrações de muito boa qualidade. Mas, o mais importante,
por o que li, parece ser muito interessante também. Recomendo-o a quem
esteja interessado pela a causa oliventina.

Acho que já foi dada esta referência aqui no FD, mas na dúvida ...

[C. E. Borges]

Se há assunto que deveras me indisponha é este.
Já porque esta querela dura há 200 anos, já porque os oliventinos gostam de ser espanhóis e já porque, nem o patrioteiro Estado Novo, nem esta tristíssima III República, alguma vez equacionaram o problema oficialmente. Assim pois, Olivença releva pura e simplesmente da figura de «usu capião», por abandono secular de quem a devia ter recuperado militarmente. Qual é o Governo que, oficialmente, coloca esta questão em cima da mesa das relações bilaterais ? Nenhum. Absolutamente nenhum. Então vão-se lixar e deixem-se de masturbações patrióticas. Disse.

[Bravo Two Zero]

Se há assunto que deveras me indisponha é este.
Já porque esta querela dura há 200 anos, já porque os oliventinos gostam de ser espanhóis e já porque, nem o patrioteiro Estado Novo, nem esta tristíssima III República, alguma vez equacionaram o problema oficialmente. Assim pois, Olivença releva pura e simplesmente da figura de «usu capião», por abandono secular de quem a devia ter recuperado militarmente. Qual é o Governo que, oficialmente, coloca esta questão em cima da mesa das relações bilaterais ? Nenhum. Absolutamente nenhum. Então vão-se lixar e deixem-se de masturbações patrióticas. Disse.

E disse bem.....sem rodeios